Société et philosophieLa retraite... à quel âge?

Débats philosophiques et de sociétés.
bambou
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Message non lupar bambou » 23/09/10, 10:28

xaveco a écrit :Mais je ne comprends pas que des gens puissent se faire du fric avec des hopitaux privés. Quand la sécu paye une opération effectuée dans un hopital ou une clinique privée, une partie part dans les poches de ces actionnaires.

Pourquoi gardes-tu tous tes préjugés alors que les faits montrent l'inverse de ce que tu avances :
Les soins en cliniques privées coûtent moins chers à la sécu que ceux en hôpitaux publics !
Un exemple
http://www.ifrap.org/HOPITAL-La-guerre-des-couts-public-prive-bat-son-plein,0523.html a écrit :les coûts des hôpitaux publics sont supérieurs de 66 % à ceux des cliniques privées, pour des soins identiques sur des groupes de malades homogènes.


http://www.24hsante.com/hopital-comparez-les-prix-entre-public-et-prive a écrit :accoucher en clinique privée coûte environ 400 euros de moins à l’Assurance maladie qu’à l’hôpital public


Pour ce qui est des tarifs énergétiques, oui, ils vont probablement augmenter. Une partie ira dans les poches des actionnaires et l'autre dans les poches des pays membres de l'OPEP.
Pas grave : cela incitera à la modération !

xaveco a écrit :Pour rappel le géneral De gaulle à nationnalisé Renaud, le Crédit lyonnais, le Comptoir national d'escompte de Paris, la Banque nationale, la Société générale, l'energie, les transports... Je

Heureusement pour le chanteur, le général ne s'est pas trompé :D
Pour le Crédit Lyonnais, tu peux me rappeler combien il a coûté aux Français ?
J'aurais préféré qu'il soit privé, au moins nous n'aurions pas eu à réparer ses magouilles.

xaveco a écrit :Sinon l'augmentation des salaires n'augmente pas plus que ça l'inflation contrairement à ce que l'on pourrai croire.

Je vais faire mieux : je t'indiquais que si tu augmentais les salaires des salariés, tu devrais augmenter les retraite, et donc le supplément de cotisation ne servirait pas à mieux financer les retraites. Regarde la revendication ci-dessous :
Revendication des syndicats a écrit :Indexation de l'augmentation des retraites sur l'augmentation des salaires


xaveco a écrit :Je pense que tu n'as pas bien compris, le deficit de 115Milliards ne sera pas le déficit annuel en 2050 mais le déficit tout court, sinon cela voudrais dire qu'en 2051, il serai de 230 Milliards, en 2052 il serai de 460 Milliards...

Je crois plutôt l'inverse :D . PB l'a confirmé au dessus, mais je te donne une petite explication :
Quand on parle de déficit, c'est annnuel.
Quand on parle de dette, c'est le cumul des déficits (moins les éventuels bénéfices) au fil des ans.
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Message non lupar Christophe » 23/09/10, 11:31

Le probleme des dettes publiques ce sont les intérêts, pas le déficit...
On en a déjà parlé en long, en large, en diagonale...

Tapez dette dans http://www.econologie.com/forums/search.php

Topic le plus récent: http://www.econologie.com/forums/dette-publ ... t9654.html

Au rythme actuel, je vois mal comment on sera seulement à 2500 G€ en 2050...car on devrait y être avant 2020 !

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Mais ce qui est intéressant c'est surtout ceci:
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Message non lupar bambou » 23/09/10, 11:48

Christophe a écrit :Mais ce qui est intéressant c'est surtout ceci:
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Et personnellement, j'ai déjà dit que la courbe "dette sans intérêt" ne correspond pas à une dette, mais à un déficit.
Il suffit de voir en 2002 : on n'avait pas de déficit (ou très peu), MAIS on avait encore de la dette (celle accumulée les années précédentes). Alors pourquoi la courbe est elle à 0 ?
Les courbes seraient beaucoup plus proches l'une de l'autre si on avait "dette cumulée avec intérêts" et "dette cumulée sans intérêt"
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Message non lupar Christophe » 23/09/10, 12:11

Oui et non, j'ai répondu ici: http://www.econologie.com/forums/post177958.html#177958

Une dette part toujours d'un déficit...on peut même dire qu'une dette est un déficit majoré d'intérêt et cumulé sur la durée...
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Message non lupar bambou » 23/09/10, 14:32

Christophe a écrit :Oui et non, j'ai répondu ici: http://www.econologie.com/forums/post177958.html#177958

Une dette part toujours d'un déficit...on peut même dire qu'une dette est un déficit majoré d'intérêt et cumulé sur la durée...

Réponse au même endroit 8)

Edit réponse: Idem, on continu la bas :)
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Message non lupar nonoLeRobot » 23/09/10, 14:50

Meme si les circonstances et le hasard doivent jouer énormémént, c'est quand meme marrant de paralléliser avec les gouvernements ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Historique ... 81-1995.29 )

86 à 88: droite
88 à 91: gauche
91 à 1997 : droite
97 à 2002 : gauche
2002 à 2005 : droite
2005 à 2007 : droite Villepin (précision juste par ce que le graphique change à cette période)
2007 à aujourd'hui : Fillon

Après l'effet d'une politique prends du temps donc ça se trouve, tout est décalé.

Si ça se trouve aussi on a tendance à voter en fonction de la situation economique.

Toujours est il que la corrélation est troublante
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Message non lupar dedeleco » 23/09/10, 16:08

Christophe a affirmé :
Le probleme des dettes publiques ce sont les intérêts, pas le déficit...

mais je peux acheter des obligations d'état de cette dette, comme chacun d'entre nous, et qui acceptera de prêter à l'état sans intérêts ???
Personne, sauf fous, alors que déjà les taux d'intérêts sont bas !!
Il vaut mieux acheter de l'or actuellement qui monte plus vite, en affreux spéculateur !!
Donc le problème c'est la réalité économique incontournable!!
Prions pour que les taux d'intérêts ne remontent pas, par manque total d'acheteurs de ces obligations d'état !!! Car alors faillite immédiate de ces états qui devraient payer des intérêts astronomiques !!

Ce même sujet se retrouve identique, en plus général que les retraites seules, sur le forum qui parle de création de monnaie de singe ou pas, abandonnée par les états à Maastricht:

Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?
http://www.econologie.com/forums/post177968.html#177968

http://www.dettepublique.org/
http://monnaie.wikispaces.com/
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Message non lupar pb2488 » 23/09/10, 18:28

Christophe a écrit :Au rythme actuel, je vois mal comment on sera seulement à 2500 G€ en 2050...car on devrait y être avant 2020 !
2500-2600 G€ seulement pour les retraites...
Tout cumulé ca doit être évidement bien plus ...
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Message non lupar Christophe » 23/09/10, 18:32

dedeleco a écrit : qui acceptera de prêter à l'état sans intérêts ???


On a déjà eu ce débat avec pb dans un des autres sujets...

La solution? Celle d'avant 73, tu l'as donné dans le lien de ta réponse...

http://www.dettepublique.org/
http://monnaie.wikispaces.com/


pb2488 a écrit :2500-2600 G€ seulement pour les retraites...
Tout cumulé ca doit être évidement bien plus ...


Ah dans ce cas ok mais la vache...Et c'est avec ou sans les intérêts? :mrgreen: :mrgreen:
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Message non lupar pb2488 » 23/09/10, 20:41

sans
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