Société et philosophieLa retraite... à quel âge?

Débats philosophiques et de sociétés.
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chatelot16
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Message non lupar chatelot16 » 15/09/10, 19:38

Christophe a écrit :Un chomeur ou rmiste qui consomme en France coûte bien moins cher au systeme (quasi rien) qu'un retraité aisé qui dépense ses devises à l'étranger (voyage, résidence secondaire...) et ce que je considère comme retraités aisés il y en a des millions...plus que des chomeurs...


un chomeur coute plus cher qu'on le croit !

meme si l'etat ne lui donne plus rien directement , si il ne creve pas c'est que d'autre lui donnent encore un peu ... famille ... association caritative ... mendicité ... ( a moins qu'il ne prenne ce qu'on ne lui donne pas : delinquance )

voir des gens de plus en plus competant en chomage est la pire chose a montrer aux jeunes ! travaille bien a l'ecole et tu sera chomeur diplomé !

les problemes crée par le chomage sont encore pire que la simple misere de ceux qui en sont victime

incompetance de ceux qui ont tant perdu de temps sur cette histoire de retraite sans comprendre que si il ne resolvent pas le probleme principal , la retraite ne servira a rien

en continuant comme ca il n'y aura plus de retraite du tout
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 15/09/10, 19:49

chatelot16 a écrit :voir des gens de plus en plus competant en chomage est la pire chose a montrer aux jeunes ! travaille bien a l'ecole et tu sera chomeur diplomé !


Toutafé...mais pkoi on continue de faire des diplomés qui n'ont pas/plus leur place sur la marché français?

Ah oui j'oubliais: faut surtout pas toucher au mamouth qu'est l'éducation nationale qui s'en BRANLE COMME DE L'AN 40 du devenir de ses diplomés...tant qu'elle fait ses "chiffres" :evil: :evil:

Désolé je m'emporte...

chatelot16 a écrit :en continuant comme ca il n'y aura plus de retraite du tout


Pas sur, c'est juste le pic des baby boomer qu'il faut absorber...et il commence depuis quelques années!

Donc je me demande surtout ce qui va se passer dans 20 ou 30 ans après la "bulle" des papy boomers...si le systeme "public" existe encore.

Je pense que ca sera pour le travailleur, comme le pain pour le consommateur: il monte avec le prix du blé mais jamais il baisse... :shock:
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gegyx
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Message non lupar gegyx » 15/09/10, 21:49

Ah ! Ça y est ?

La loi est enfin votée ?

Whooo ! Quel soulagement !

On se sent, et on est si bien, à s’agiter dans la Raie Publique…

:frown:
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citro
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Message non lupar citro » 16/09/10, 00:03

Christophe a écrit :
chatelot16 a écrit :en continuant comme ca il n'y aura plus de retraite du tout
Pas sur, c'est juste le pic des baby boomer qu'il faut absorber...et il commence depuis quelques années!

Donc je me demande surtout ce qui va se passer dans 20 ou 30 ans après la "bulle" des papy boomers...si le systeme "public" existe encore.

Je pense que ca sera pour le travailleur, comme le pain pour le consommateur: il monte avec le prix du blé mais jamais il baisse... :shock:

1/ Le système est déficitaire parceque "on le veut" et ainsi on a l'argument pour réformer (la même situation existe pour la sécu dont des sommes énormes ne lui sont pas réversées et causent le déficit alors que si elles étaient effectivement versées, la sécu serait en excédent de 20 Milliards, chiffres fournis par la cour des comptes)

2/ Le pic des papy boomer n'est qu'un argument "saisonnier", quand il sera effacé, on jettera la responsabilité sur un autre bouc émissaire... Les immigrés, par exemple...

3/ Le but est bien de supprimer, de fait, la réversion des pensions de retraites, mais pas les cotisations obligatoires... Il faut que l'on paie, mais il ne faut pas que l'on en profite (excepté les énarques et autres mafieux de la sphère politique).

4/ On nous rebat les oreilles sur l'espérance de vie qui s'allonge... Mais cette espérance de vie est celle d'une génération qui a pu atteindre l'âge adulte dans un monde relativement sain et peu pollué. Les générations suivantes, celles arrivées depuis les années 70 ont grandi dans un monde dont la pollution chimique, électromagnétique, voire radioactive de l'air, de l'eau et de la nourriture est avérée et conséquente... Il serait intéressant de connaître la véritable espérance de vie de ces générations... Je suis persuadé que leur espérance de vie va s'effondrer...

J'ai passé 40 ans et autour de moi, je vois les gens tomber comme des mouches... :shock:
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Message non lupar dedeleco » 16/09/10, 02:17

La cause la pire, plus que la pollution est la "junk food" industrielle qui fait grossir et tue nous tous, si on en mange !!
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dirk pitt
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Message non lupar dirk pitt » 16/09/10, 08:49

citro a écrit :
4/ On nous rebat les oreilles sur l'espérance de vie qui s'allonge... Mais cette espérance de vie est celle d'une génération qui a pu atteindre l'âge adulte dans un monde relativement sain et peu pollué. Les générations suivantes, celles arrivées depuis les années 70 ont grandi dans un monde dont la pollution chimique, électromagnétique, voire radioactive de l'air, de l'eau et de la nourriture est avérée et conséquente... Il serait intéressant de connaître la véritable espérance de vie de ces générations... Je suis persuadé que leur espérance de vie va s'effondrer...


je suis egalement de cet avis mais ce qui est bizarre, c'est que je n'ai jamais vu une seule etude, un seul article ou reportage prospectif la-dessus.
en fait la génération de retraité actuelle à cumulé plusieurs avantages qui contribuent a l'allongement de leur durée de vie:
-une enfance assez dure ou la selection naturelle etait malheureusement encore non negligeable. le taux de mortalité infantile en 1950 etait encore de 52/1000 (j'ai pas trouvé avant 1950) pour tomber à 10/1000 en 1980. resultat, ceux qui survive sont de forte constitution.
-un environnement, un mode de vie et une alimentation saine sur une large partie de leur vie.
-ET une forte amélioration de la médecine sur la fin de leur vie.

je ne suis pas sûr que nous ne cumulions pas ( nous les quarantenaires) au contraire tous les inconvénients: une malbouffe depuis qu'on est gamins, la pollution et des modes de vie sédentaires, et d'ici quelques années, une médecine a deux vitesses réservée à ceux qui pourront se la payer.
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Message non lupar chatelot16 » 16/09/10, 08:51

la principale cause d'augmentation de la dure de vie est l'augmentation du niveau de vie

mais helas le niveau de vie est en baisse ( sauf pour quelqu'un ) ... devinez ce que va devenir la dure de vie ?
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Message non lupar chatelot16 » 16/09/10, 09:16

dirk pitt a écrit :
je ne suis pas sûr que nous ne cumulions pas ( nous les quarantenaires) au contraire tous les inconvénients: une malbouffe depuis qu'on est gamins, la pollution et des modes de vie sédentaires, et d'ici quelques années, une médecine a deux vitesses réservée à ceux qui pourront se la payer.


medecine a 2 vitesse , on y est deja largement : je vois des tas de gens qui n'ont pas de mutuelle renoncer a des soin important parce qu'il n'ont pas les moyen de payer : conclusion il payent les cotisation de la securité sociale obligatoire et il n'en profitent meme pas ! je trouve cela une escroquerie

je ne vois que 2 solution : securité sociale efficace et complete pour tout le monde ... et si ce n'est pas possible liberté complete de ne pas payer de cotisation du tout

cette escroquerie par securité sociale insuffisante nous fait perdre aussi la liberté de choisir son medecin , son dentiste , ou autre specialiste

par example , si je me fait une entorse la secu me payera royalement une partie des pommade et anti inflamatoire prescite par le medecin meme si ca ne sert a rien ... mais si je prefere mon osteopathe qui resoud le probleme efficacement je paye de ma poche parce que la secu ne comprend rien

a une periode ou j'avais la CMU il etait impossible de trouver un dentiste : la plupart dentiste sachant qu'il serait mal payé , sans refuser vraiment donnait des rendez vous le plus loin possible
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Message non lupar Christophe » 16/09/10, 09:22

dirk pitt a écrit :je suis egalement de cet avis mais ce qui est bizarre, c'est que je n'ai jamais vu une seule etude, un seul article ou reportage prospectif la-dessus.


+1

dirk pitt a écrit :en fait la génération de retraité actuelle à cumulé plusieurs avantages qui contribuent a l'allongement de leur durée de vie:
-une enfance assez dure ou la selection naturelle etait malheureusement encore non negligeable. le taux de mortalité infantile en 1950 etait encore de 52/1000 (j'ai pas trouvé avant 1950) pour tomber à 10/1000 en 1980. resultat, ceux qui survive sont de forte constitution.
-un environnement, un mode de vie et une alimentation saine sur une large partie de leur vie.
-ET une forte amélioration de la médecine sur la fin de leur vie.


+2 mais j'ajouterais un point important je pense:

- une carrière dans les 30 glorieuses, donc une vie professionelle "comblée" (en permanence plus d'offres que de demandes d'emplois, un truc inimaginable pour notre génération qui doit en permanence "bai*er son prochain ou baisser sa culotte" pour décrocher un job même minable et/ou le garder), donc, pour celui qui voulait bosser, peu ou pas de soucis professionels / financiers...donc meilleur moral et moins de stress...

Or, il est clair que ces 2 points comptent énormément pour rester en bonne santé longtemps!
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Message non lupar dedeleco » 16/09/10, 12:46

Toutes ces remarques ont une part de vérité valable, mais la vieille génération a eu droit à des pollutions interdites actuellement, comme radiosccopies à tout va, (même pour passer le permis de conduire ou pour femme enceintes), comme DDT à tout va, dioxines sans le savoir, et maladies bien plus nombreuses, comme polio, diphtérie, tuberculose, etc.. !!
On ne compte plus (on ne l'a jamais fait) le nombre de docteurs morts par suite d'exposition énormes aux radiations de leur appareil de radioscopie !L'interdiction dans les années 70 a été un progrès considérable, dont se vente le professeur Pelerin célèbre pour le nuage de Tchernobyl sans danger en France (bien moins qu'une radioscopie !!).
Certains tordus diront que cela prouve que les faibles radioactivité allongent la durée de vie !!!


Un élément essentiel est que les vieux, comme moi ou ma femme, n'ont pas eu une nourriture en excès de type poubelle pendant leur enfance par suite du manque de nourriture pendant et après la guerre!!
Sans voiture, leurs parents et eux devaient marcher et pédaler beaucoup plus !!
La restriction calorique de 30% par rapport au maxi, allonge la durée de vie fortement

Ces deux facteurs sont énormes!!

Actuellement la durée de vie est allongée parce que on soigne sans difficulté de nombreuses maladies devenues simples qui tuaient énormément autrefois: infections et septicémies avec antibiotiques, opérations chirurgicales devenues simples comme malformations cardiaques à la naissance, tuberculose devenue peu courante, etc...
Chacun doit regarder s'il a eu une de ces maladies et se dire qu'il serait mort sans antibiotiques !!
Mais autrefois il y avait bien plus d'alcooliques et on trouvait cela acceptable, comme de fumer !!!
Ils mourraient pourtant bien jeunes !!

A mon avis la durée de vie ne peut se raccourcir que si on fait des excès gigantesques, comme c'est le cas en Russie avec un alcoolisme généralisé !!
La "junk food" est une possibilité très efficace visible aux USA pour bloquer la croissance de la durèe de vie, avant chez nous !!
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