La chute de la France?

Débats philosophiques et de sociétés.
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Macro
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par Macro » 07/01/14, 20:33

Christophe a écrit :
Un demi-litre de lait vaut par exemple 4 dollars [3 euros] à Paris, soit le prix de 3,8 litres dans un magasin américain.


M'enfin, qui a vu du lait à 6€/L à Paris???

Peut être au MacDaube...ah ces ricains...


Certainement plus cher encore en terrasse d'un café...La derniere foix que j'ai pris une conso gare montparnasse mon thé m'a couté 6€50 en salle...Il fait mal a la bi.. quand tu le pisses... :cheesy:
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La seule chose qui soit sure dans l'avenir. C'est qu'il y a peut de chance qu'il soit conforme a nos prévisions...
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par chatelot16 » 07/01/14, 21:03

c'est un raisonnement bizarre ... l'impot sur le revenu est devenu une partie très faible de l'ensemble des impots

si l'impot sur le revenu suffit a payer les interret de la dette c'est une bonne nouvelle ! ça veut dire que la dette ne coute pas si cher que ça
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Ahmed
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par Ahmed » 07/01/14, 21:08

Chatelot, tu écris:
pour qu'une société progresse, il faudrait récompenser ceux qui avancent, à tous les niveaux

Ce qui fait débat dans une proposition comme celle-ci, c'est le terme "récompense", appellation qui serait vague si elle n'était pas fortement et fâcheusement connotée économiquement.

Pourquoi un mérite particulier ne serait-il pas récompensé par sa possession ou sa jouissance, tout simplement?
Car si, en plus, il lui est associé la faculté de prendre un part supplémentaire du "gâteau" collectif, c'est réduire le qualitatif au quantitatif, ce qui n'est pas sans grandes conséquences.

En effet, si l'on admet que le qualitatif prime (ce que l'on déduit implicitement du raisonnement ci-dessus), cela signifie que tous les moyens légaux autres que le mérite sont également valables.
In fine, cela signifie que le seul mérite vraiment efficace pour s'enrichir serait la capacité particulière à gagner de l'argent, sans considération pour la méthode utilisée.

Ce que la logique implique, l'expérience la plus banale le corrobore.
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par janic » 08/01/14, 08:41

christophe bonjour
janic a écrit:
On peut tout au plus dire que les intérets de la dette correspondent à l'impôt sur le revenu.

Ce qui veut dire exactement la même chose...
justement pas! ainsi que tu le soulignes ensuite....
Cela veut dire que l'impôt sur le revenu, et c'est celui qui fait le plus mal psychologiquement pour les citoyens, pourrait être annulé par une réforme profonde du système politico-mafieux de la dette!

c'est cette correspondance en volume qui crée cette confusion entre deux éléments non liés. C'est comme si les anti-militaires disaient que les impots sur le revenu servent à alimenter le budjet de la guerre ou n'importe quel autre poste ou va une partie des impôts. Donc en soulignant cette relation psychologique (et non budgétaire) que ce point fait mal au citoyen devant payer l'impôt.
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Did67
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par Did67 » 08/01/14, 17:59

L'inconvénient avec les médias [et, dans une certaine mesure les stats...], c'est qu'on peut leur faire dire n'importe quoi :

N'en déplaise à la presse anglo-saxonne et à certains « déclinologues » français, la France, cinquième puissance économique mondiale en termes de PIB, dispose d'un certain nombre d'atouts.

Si toutes les critiques sur un pays à l'Etat trop gourmand, trop dépensier, à la législation trop contraignante, etc., ne sont pas infondées, tant s'en faut, elles tendent depuis quelques mois à devenir systématiques.
Les Français, champions de l'autodénigrement, ont les premiers tendance à l'oublier, mais l'attractivité de l'Hexagone, le taux de natalité et de productivité de ses habitants, sont autant d'indicateurs à rappeler aux tenants du « french-bashing ».

1/ Un pays qui attire toujours les investisseurs étrangers
Si la France perd de son attractivité ces dernières années, particulièrement depuis la crise de 2008, elle reste une cible d'implantation importante. Selon le baromètre annuel du cabinet Ernst & Young, la France était, en 2012, au 1er rang européen des implantations industrielles, et au 3e rang au classement global de l'attractivité, derrière le Royaume-Uni et l'Allemagne. L'un des investisseurs principaux en France n'était autre que les Etats-Unis, qui représentent 30 % des projets et 40 % des emplois créés par des firmes étrangères, un quasi-doublement en un an.

On peut citer d'autres classements : la France était en 2011 le deuxième pays d'accueil des projets de recherche et développement (R&D) en Europe après le Royaume-Uni, et concentrait 16 % des projets étrangers de R&D, devant l'Allemagne ou l'Espagne.

2/ Un pays qui investit toujours à l'étranger
Repliée sur elle-même, la France ? Fin 2012, elle était au 4e rang mondial en matière de stocks d'investissements directs à l'étranger, selon la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement (Cnuced), l'organisation des Nations unies chargée des questions de développement. Quant aux flux d'investissements, ils la classent, pour la même période, au 11e rang mondial et au 3e rang européen.

Selon la direction du Trésor, les filiales françaises à l'étranger réalisent ensemble un chiffre d'affaires de près de 1 000 milliards d'euros, et emploient près de 5 millions de personnes.

3/ Un berceau d'implantation de start-up et d'innovation
Pas moins de 90 entreprises françaises figurent au palmarès 2013 du cabinet Deloitte des 500 start-up à la croissance la plus rapide en Europe, Afrique et Moyen-Orient, dont la 1re place. Cinq entreprises françaises figurent dans le top 30. La France est également le 7e pays en Europe le plus favorable au développement des start-up, devant l'Allemagne, selon un classement du Financial Times, peu suspect de francophilie.

Par ailleurs, 12 entreprises françaises figurent dans le classement de Reuters sur le top 100 des entreprises innovantes, du fait notamment des aides importantes à la recherche et au développement.

4/ Une destination prisée par les étudiants
Plusieurs classements confirment l'attractivité qu'exerce la France auprès des étudiants étrangers, qui louent la qualité et le coût assez abordable de ses formations.

La France est ainsi la troisième destination attirant les étudiants étrangers, derrière les Etats-Unis et le Royaume-Uni, selon une enquête TNS Sofres commandée par l'organisme d'Etat Campus France. Les derniers chiffres de l'Unesco sur le palmarès d'attractivité auprès des étudiants étrangers ne disent pas autre chose : en 2013, 288 544 étudiants étrangers ont choisi la France, soit 7 % du total des étudiants étrangers en mobilité à travers le monde, ce qui place l'Hexagone au troisième rang des pays d'accueil, derrière les Etats-Unis et le Royaume-Uni.

Lire l'article de M, le magazine du Monde : Si douce France…

5/ Des salariés très productifs
Les Français ont la réputation non usurpée d'être parmi les plus productifs au monde, deuxièmes derrière les Etats-Unis, et ce malgré une durée annuelle de travail parmi les moins élevées, à 1 479 heures (source OCDE). En 2012, les statistiques d'Eurostat montrent que la productivité de la main-d'œuvre française par heure travaillée s'élevait à 45,4 euros, contre 42,6 euros pour l'Allemagne, et 37,2 euros pour l'ensemble des pays de la zone euro.

6/ Une démographie dynamique
Autre atout non négligeable : la vigueur de la natalité française. Le taux de fécondité en 2012 était en effet de 2,01 enfants par femme, le deuxième plus haut d'Europe, derrière l'Irlande.

A l'inverse de la quasi-totalité des pays développés, la France n'a pas enregistré de recul de la fécondité avec la crise économique. Aux Etats-Unis, par exemple, le taux de fécondité est passé de 2,12 enfants par femme en 2007 à 1,89 en 2011. En France, 792 000 enfants sont nés en 2012, contre 793 000 en 2011.

L'espérance de vie à la naissance en France est parmi les meilleures au monde. En 2011, elle était de 84 ans pour les femmes et 78 ans pour les hommes, contre 80 et 75 ans aux Etats-Unis et 78 et 83 ans en Allemagne.

Lire : La France, vice-championne d'Europe de fécondité

7/ Un art de vivre reconnu
La gastronomie française est un élément-clé du rayonnement du pays à l'étranger, au point qu'elle figure depuis 2010 au patrimoine culturel immatériel de l'Unesco. La cuisine et l'art de vivre à la française font partie des caractéristiques qui font de la France la première destination touristique mondiale, comme le prouve le succès rencontré par l'œnotourisme (24 millions de touristes dans les régions vitivinicoles en 2012).

Les industries agroalimentaires sont ainsi le premier employeur en France et le premier secteur en chiffre d'affaires et en valeur ajoutée.

8/ La première destination touristique
Il y a eu, en 2012, 1,035 milliard de touristes internationaux, selon l'Organisation mondiale du tourisme. Parmi eux, 83 millions se sont rendus en France ; ce qui en fait la première destination touristique mondiale, loin devant les Etats-Unis (67 millions d'arrivées) et la Chine (un peu moins de 58 millions).

En termes de recettes, la France se hisse à la troisième place, derrière les Etats-Unis et l'Espagne. L'industrie du tourisme a généré, en France en 2012, 53,7 milliards d'euros de recettes, en légère baisse par rapport à l'année précédente, selon l'Organisation mondiale du tourisme.

Et aussi… Le dynamisme du secteur du luxe (qui représentait en 2012 un chiffre d'affaires mondial d'environ 210 milliards d'euros, dont un quart provient des industries françaises), l'importance de la francophonie, les 11 millions de kilomètres carrés d'eaux territoriales qui font de la France la deuxième puissance maritime mondiale, ou encore le système de santé, classé parmi les meilleurs au monde par l'Organisation mondiale de la santé… Sans oublier que la France est en tête des pays européens dans le Fortune Global 500, qui recense les plus grandes entreprises mondiales, avec 35 entreprises, contre 34 pour l'Allemagne, 68 pour le Japon et 133 pour les Etats-Unis.

Solène Cordier
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Site Internet du journal Le Monde aujourd'hui [8 janvier 2014]
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par Christophe » 08/01/14, 18:57

Joli droit de réponse!

Merci pour le relais did67 (et bonne année au passage) !

Une natalité forte c'est bien mais faudra trouver emplois et logements à ces "nouveaux arrivants"...(raisonnement bête et méchant...mais une crise économique n'est, logiquement, pas censé doper la natalité...)
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par Did67 » 08/01/14, 22:45

Christophe a écrit :..mais une crise économique n'est, logiquement, pas censé doper la natalité...)


Ne fait pas dire au journaliste ce qu'il ne dit pas : la France a une natalité élevée ; c'est un fait ; ce n'est pas lié à la crise ; mais c'est un "avantage" : l'Allemagne manque de main d'oeuvre dans certains secteurs et cela va s'empirer ; le ratio "vieux / actifs" va donc devenir une charge plus lourde... Idem au Jaon ou en Chine...
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par chatelot16 » 08/01/14, 23:03

bin oui les francais ont une productivité enorme pour survivre malgré un etat qui gaspille autant

mais si l'etat etait moins mauvais qu'est ce que ça irait mieux !

pour la natalité je suis inquiet ... beaucoup de francais sont dégouté et ont peu d'enfant ... d'autres considerent les allocation familiale comme le principal revenu et font comme des lapins : le resulat est une selection naturelle a l'envers
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par grelinette » 09/01/14, 00:33

Comme beaucoup je pense qu'en France nous avons un état très lourd, très cher, très gourmand et souvent qui tourne à l'envers...

Ceci dit, il y a autre chose qui me parait très lourd et très handicapant pour l'économie française, et tout simplement qui plombe le moral français, c'est cette tension et cette rivalité omniprésentes et systématique : tout le monde s'oppose à tout le monde, tout le monde cherche à profiter de tout le monde.

Les syndicats s'opposent au patronat, les salariés pensent que leurs patrons se gavent, les patrons pensent que leurs salariés n'en fichent pas une, les salariés trouvent le smic trop bas, les patrons que le smic est trop haut, les propriétaires fonciers disent que les loyers sont trop bas, les locataires que les loyers sont trop hauts, etc...

Les entreprises françaises entre-elles se glissent mutuellement des peaux de bananes sous les pieds, et après elles pleurent parce qu'elles sont fragiles et pas assez productives face aux entreprises étrangères. Il a du pain sur la planche le père Montebourg avec son ministère du redressement productif !

L'environnement économique français est devenu une foire d'empoigne, un univers d'hypocrisie insupportable. Il faut sans arrêt être sur ses gardes pour ne pas se faire avoir, quasiment tous secteurs confondus.

L'état n'est pas forcément responsable de cette situation, mais, à mon sens, la cautionne en ne cherchant pas à l'améliorer et en mettant ou entretenant un cadre législatif propice à toutes ces dérives.

Dernièrement, j'ai vu une annonce d'une commune voisine recrutant des jeunes avec BAFA pour s'occuper des enfants du centre de loisirs communal pendant les vacances scolaires de noël... Salaire : 20 euros net par jour, avec certaines journées de 24h lorsqu'il y a un hébergement prévu ! (et en plus, dans l'équipe d'animateurs encadrant, il y aura 25% de stagiaires non payés).

En tant qu'éducateur sportif je connais bien ce milieu que je côtoie régulièrement quand je reçois des groupes de jeunes enfants encadrés par ces animateurs sous-payés... Je suis donc allé faire remarqué au responsable du recrutement que l'offre paraissait un peu abusive... Il m'a pris pour un emmerdeur qui n'y connaissait rien en se réfugiant derrière La Sacro Sainte Convention Collective Socio-Culturelle (une bible qui date de l'âge des cavernes).

Un jour sur France-Inter il y avait un débat sur ce même sujet et j'ai appelé. Je suis passé à l'antenne où j'ai expliqué mon point de vue. Les invités, des responsables d'asso socio-culturelles m'ont fait passé pour un dangereux révisionniste voulant détruire les valeur profondes de l'investissement personnel de nos jeunes animateurs passionnés :frown: Rhâââ, quelle bande d'hypocrites et de profiteurs ! Ha oui c'est vrai, La Convention Collective !...

La France a vraiment besoin d'un bon coup de nettoyage et de dépoussiérage, un grand coup de karcher comme aurait dit l'autre, mais pas au même endroit que là où il voulait le passer le monsieur d'avant !
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par Did67 » 09/01/14, 07:39

chatelot16 a écrit :
si l'impot sur le revenu suffit a payer les interret de la dette c'est une bonne nouvelle ! ça veut dire que la dette ne coute pas si cher que ça


1) On est bien d'accord, on parle là de l'intérêt uniquement.

[Quand tu empruntes 10 000, tu rembourses au final 10 750 par exemple ; on parle donc là du cumul des différents "750" des différents emprunts de la France ; pas du cumul des différents 10 000 !!!]

2) En effet. Les taux sont actuellement historiquement bas. Avec, pour les triples A, sur certains emprunts (très courts) des taux... quelquefois négatifs !

Inaginer ce que cela serait s'il y avait de nouveau une tension sur les taux d'intérêt ???

D'où aussi toute l'importance accordée aux notations, qui détermine ces taux. L'Italie ou l'Espagne ont payé des taux de 7, voire 9 %, quand la FRance ou l'Allemagne payait moins de 3 % en moyenne...

Incapable de rembourser quoi que ce soit en capital [notre dette continue d'augmenter malgré la "rigueur", les impôts, etc... !!!], la charge serait mécaniquement multipliée par 3... si on devait payer des 7,5 % !!!

3) Cela représente tout de même grosso modo une centaine de milliards d'euros. Qui manquent ailleurs, pour des choses plus utiles ou plus urgentes [prise en charge de la dépendance ??? Je ne souhaite à personne d'avoir à gérer un parent atteint d'Alzheimer ! Ceux qui crient contre des charges ou impôts trop élevés auront alors vite faite de crier "personne ne sous aide !". Eh oui, il n'y a pas actuellement de dispositif financé].

Ou pour des choses plus éfficaces : investissements ? [réhabilitation thermique de tous les bâtiments publics pâr ex ? Qui serait contre ???]

Ou pour des choses économiquement plus sensées : tiens, rembourser la dette (en capital) par ex...

Donc oui, c'est une question de point de vue !

C'est finalement pas tant que ça.

Ou c'est énorme !!!

En tout cas, c'est une "bombe à rattardement" !!!
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