Désobéissons !! C'est notre devoir!

Débats philosophiques et de sociétés.
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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 27/05/13, 20:22

l'indignation ou la désobéissance civile,bien que partant d'un bon sentiment n'ont qu'une efficacité extrêmement réduite.
Il n'y a qu'a voir la mobilisation contre le mariage "pour tous" ou de Notre Dame des Landes pour se rendre compte que les manifestations ne servent pas à grand chose.

Donc si l'on résume:

-S’indigner sans lendemain ne sert à rien,si l'on continue sont attitude de consommateur passif.

-Les manifestations,mouvements révolutionnaires etc... ne servent pas à grand chose non plus,car ils sont systématiquement détournés par des "idiots utiles" ou des "agents du système"et conduisent le plus souvent à des débordement de violences,le résultat final revient souvent à la mise en place d'un système tout aussi vicié...paramétrer par ceux que l'on voulaient justement combattre...

-Les actes dit de terrorismes,(orchestré par des groupuscules souvent manipulé par les services de renseignements...) n'ont pas d'utilité car il renforce le sécuritarisme,ce qui crée une situation pire que le mal.
De plus la violence entraine la violence et se finalise souvent dans une guerre...qui fait les affaires de certains!

Alors que faire?

La première chose à réaliser d'un point de vu individuel--et c'est LE point fondamentale-- est un travail de synthèse sur le monde qui nous entoure.
En effet comment proposer un remède efficace si l'on ignore les causes de tout ses maux?

Ensuite vient le temps de l'action,non sur la société directement,mais sur l'individu,car comment vouloir changer le monde alors que l'on n'est pas capable de se changer soi-même?
(Il apparait souvent,que les "grands de ce monde",les révolutionnaires,les idéologues,les dictateurs etc..sont souvent complétement aliénés!)

Pour ce qui est de l'action de groupe,la meilleurs chose a faire , est la mise en place d'un espace de réflexion de groupe (comme sur écono!),pour bâtir un projet commun.
Pour ce qui est de l'action, le mieux est de combattre le mal par lui même:crée des groupes de pressions citoyens --sans leader!!!--- en concurrence directe avec les partis politiques.
Idem pour les banques,il serait judicieux que des groupement de citoyens crée leurs propres banques,pour financer LEURS projets.
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Flytox
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par Flytox » 27/05/13, 21:04

Obamot a écrit :Sans même remonter à la racine du mal, je trouve que c'est un raisonnement un peu court, que de dire que ce serait simplement une "mauvaise question"... Sans voir de rapport de causalité.


Oui, ce que je veux dire, c'est que l'analyse de base est mauvaise, s'attaquer à l'impôt ne résoudra rien, licencier le météorologue ne fait pas revenir le beau temps. C'est du même ordre. Le temps de faire mieux (construire une société d'un fonctionnement moins abérrant), c'est pas du tout sûr que le blocage (non paiement des impôts) soit constructif.

Cela me fais penser à un questionnaire vu sur un papier syndical:

Entourer la case correspondante:
Payer vous trop d'impôts ? OUI - NON


La question est stupide, répondre de façon binaire à un problème complexe qui a besoin d'un contexte bien définis n'a pas de sens. C'est juste de la manipulation pour débiles. Içi s'attaquer aux impôts, on est loin des causes des problèmes, c'est comme s'ils voulaient faire perdre toute crédibilité à ce mouvement. :mrgreen:
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par Obamot » 27/05/13, 21:18

Flytox a écrit :Oui, ce que je veux dire, c'est que l'analyse de base est mauvaise, s'attaquer à l'impôt ne résoudra rien, licencier le météorologue ne fait pas revenir le beau temps. C'est du même ordre. Le temps de faire mieux (construire une société d'un fonctionnement moins abérrant), c'est pas du tout sûr que le blocage (non paiement des impôts) soit constructif.

Pas plus ça que la gratuité des primes d'assurance maladie pour tous!

C'est kifkif... On est bien d'accord.

Mais là où je m'oppose au truc, c'est que l'on aboutit à rien en faisant de la "responsabilisation", qui n'est qu'un pis aller...

Vu que la "responsabilisation" n'amène pas à la "responsabilité" (si vous autres et Bob voyez ce que je veux dire....)

PS: merci de ne pas me demander: comment faire pour y parvenir! :mrgreen: :cheesy:
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par plasmanu » 27/05/13, 23:37

Pour moi la solution c'est le syndicat. Non pas le parti politique.
Car le syndicat c'est la france d'en bas. 95%
Le parti: la france d'en haut. 5%

Je parle de "france" étant natif et vivant en france.

Mais je garde un amer souvenir des manif etudiantes de 1993 ou la cgt jouait des coudes pour se recuperer la populasse.
Je parle de la logistique, des moyens techniques, de la conduite à tenir.

Il y a tellement de choses à faire evoluer.

Mais aujourd'hui je voterais CGT alors que 20ans en arriere je votais FN(conditionnement familliale oblige).
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par chatelot16 » 27/05/13, 23:39

c'est pourtant la bonne question ! comment faire un changement efficace ?

il faut regarder comment les grand changement de l'histoire on été fait : jamais par une personne seule ... jamais bon du premier coup

la revolution n'a pas été faite par ceux qui ont pris la bastille

la revolution a été preparé par les savant et philosophe du siecle precedent ... elle a été baclée par les revolutionnaire qui ont fait n'importe quoi ... la suite la plus efficace a été faite par un dictateur qui avait pris le temps de bien lire ce qui a été ecris dans le siecle des lumiere

aujourd'hui l'abondance de moyen de communication produit un obscurantisme par l'abondance d'information inutile

en 1800 la majorité de la population etait analphabete , mais ceux qui etaient instruit etaient visible et respecté

aujourd'hui tout le monde est "informé" mais il n'y a aucun moyen de reconnaitre ceux qui comprennent quelque chose ... et le pire c'est que ceux qui sont sensé gouverner sont pris dans un engrenage qui les rends les plus sourd aveugle et inconscient possible

la promotion sociale est verrouillé partout la competance ne raporte rien ni dans les entreprise ni en politique ... faire un parti politique j'y pensait il y a longtemps , mais il est trop visible que pour avoir un resultat electoral il faudrait etre aussi mauvais que les autre

il faut créer une entreprise originale , qui puisse reussir a la fois par des idée technique et des idée humaine : reussir doucement sans partir en guerre contre ce qui est pourri et qui va tomber en ruine tout seul
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raymon
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par raymon » 28/05/13, 08:33

Pour moi la solution c'est le syndicat. Non pas le parti politique.


Le syndicat c'est généralement un truc de professionel je trouve que ce n'est pas forcément le adapté à la problèmatique du moment c'est beaucoup trop spécialisé.
On parle là de problème de société, il vaut mieux se regrouper en asso ou mieux en collectif car les structures sont beaucoup moins lourdes.
Exemple nous avons organisé une marche antinucléaire entre Cadarache et Tricastin qui a eu un bon impact localement (tv journeaux )et pourtant nous n'étions pas très nombreux une quinzaine de marcheurs max.

http://www.coordination-antinucleaire-sudest.org/
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par chatelot16 » 28/05/13, 15:52

les syndicat on été inventé dans un but bien precis ! defendre les droits des employé face a des patrons puissant

pour le probleme actuel ou les petit patron sont dans la m.... les syndicat tel qu'il sont ne peuvent rien

il faudrait faire un nouveau syndicat dont le but ne soit pas uniquement de defendre les salarié contre les patron , mais defendre tous les travailleur y compris les patrons qui y participent contre l'etat

la legislation des syndicat est très compliqué , il est difficile d'en faire un nouveau qui aurait un but plus large

faire une association loi 1901 est plus facile , dans l'espoir de trnasformer en parti politique avec un nombre suffisant de participant ... mais est il possible d'avoir un nombre de participant suffisant ... que peut faire une association pour reussir a un petit niveaux et montrer l'exemple ?

je m'oriente vers une creation d'entreprise , sas a capital variable , avec un but a la fois technique et social : la reussite technique poura financer le but social ... une simple association peut precher des idée sociale sans avoir aucun moyen de ne rien faire ... une vrai société peut mettre en pratique ses idée sociale , et faire quelque chose qui marche
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