Société et philosophieComment les USA dirigent le monde (vidéo)

Débats philosophiques et de sociétés.
Alain G
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Message non lupar Alain G » 12/06/13, 17:38

Tu prend tes rêves pour la réalité!

Le dollar américain restera pour longtemps encore et les USA se remettent tranquillement de la crise économique!


Le peuple américain a voté Obamat pour justement refaire leur image(ce qui ne semble pas avoir réussi) donc cesse de critiquer le peuple et ouvre grand tes petits yeux pour voir la réalité.


T'est toujours extrèmiste et alarmiste incapable de voir l'autre coté de l'amérique qui n'est pas que mal et cahot:!:
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
Andre
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Message non lupar Andre » 12/06/13, 18:59

Bonjour

Obamot a écrit :On peut parler des "américains" et non spécifiquement du gouvernement dans ce cas, car:
— c'est implicite, en effet, les américains ne sont pas responsable à titre individuel, sauf que...;
— ce peuple vit en réelle situation d'autisme;
— si ils ont les gouvernants qu'ils ont — et qui se succèdent avec la quasi-même politique — c'est parce qu'ils ont bien voulu les élire selon leur programme politique;
— ce n'est plus à nous de payer les frais de leurs dérives budgétaire!



Maintenant il fait culpabiliser les élécteurs ?
l'électeur n'a pas des choix multiples il vote parmi les candidats celui qui lui semble le meilleur c'est ainsi dans tous les pays démocratique .
Pourquoi il y a autand d'émigration clandestin ou légale au USA ?

j'aimerais savoir pourquoi la grande Europe n'arrive pas a se developper seul sans tenir compte des USA . (la russie a bien réssie a se developper isoler du reste du monde . )
dire que tous les mots des europeens viennent a cause de l'administration americaine, c'est un peu comme dire en 1938 au peuple allemenand que tous leurs problémes venaient des possedants, des banquiers , et associer cela a une éthnie
on a vue le résultats ..
Que tu dénonce les méchants en cravate, de ce monde ( il en autand en Europe que en Amerique ) je t'approuve , mais il ne sont pas systematiquement associer a tout un peuple ou une race ou une religion .

Pour la finance , commence par dechirer tes cartes de crédit n'emprunte plus, paie en argent , évite d'acheter des biens venant d'ailleurs que de l'Europe , achete des vetements faite chez toi ect..
La dette ? Si tu savais comme les élécteurs s'en foute.
dernierement j'etait par simple curiosité au palais de justice
il passait un assité social , qui avait accumuler de nombreuses contaraventions, en byciclette, et a pieds il a dit au juge votre police s'acharne sur moi , elle peut doubler tripler les amendes je n'ai pas les moyen de les payer , jamais je les rembourserai, c'est la societé qui payera pour mon séjour en prison , et en hiver je suis au chaud , alors que dans mon appartement il fait froid.
La dette ? parle en a l'élécteur lambda de la rue, il se demande a qui on doit cette argent artificiel ? c'est même pas un argument valable pour le choix de candidat il vote pour celui qui fait des promesses , qui parle bien, qui galvanise les foules, un personnage qui en quelque sorte lui ressemble , il n'as que faire d'un homme d'affaire ou un millionaire qui veut redersser les finances publiques ..

André
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Message non lupar plasmanu » 12/06/13, 21:26

He bin, on est dans la merde.
La dette, la crise, les cons...omateurs.
:|
Notre dette par habitant n'a rien à envier des americains.
On n'a pas le même PIB mais c'est le même schéma.
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Message non lupar Remundo » 13/06/13, 01:17

Andre a écrit :j'aimerais savoir pourquoi la grande Europe n'arrive pas a se developper seul sans tenir compte des USA . (la russie a bien réssie a se developper isoler du reste du monde . )
dire que tous les mots des europeens viennent a cause de l'administration americaine, c'est un peu comme dire en 1938 au peuple allemenand que tous leurs problémes venaient des possedants, des banquiers , et associer cela a une éthnie
on a vue le résultats ..

L'Europe de l'Ouest (et même parfois centrale) est atlantiste pour des raisons historico-culturelles qu'il serait long de développer.

Mais surtout, l'Europe est une agrégation d'Etats démocratiques et très inhomogènes sur le plan économique et linguistique, sans grandes ressources minières, alors que la Russie est politiquement dans un certain autoritarisme, et demeure très homogène, avec des ressources géologiques importantes.

Ainsi pour résumer en forçant un peu le trait, un despotisme éclairé, à pouvoir centralisé et disposant de richesses naturelles, est bien plus efficace que des démocraties* reines de la tergiversation nombriliste et délocalisée, ne disposant pas de richesses naturelles.

Ainsi l'Europe ne parvient pas à s'affirmer géopolitiquement sans les Etats-Unis. Et c'est encore plus vrai sur le plan militaire.

* l'on pourrait discuter de la pertinence du terme démocratie en Europe, puisque le système européen s'organise plutôt contre les pouvoirs des peuples. Les nations européennes s'engagent progressivement dans un système pseudo-démocratique où l'on maintient des élections tout en ôtant les réels pouvoirs aux élus, jusqu'au plus haut niveau des Etats.
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Message non lupar Obamot » 13/06/13, 15:36

Andre a écrit :Bonjour

Obamot a écrit :On peut parler des "américains" et non spécifiquement du gouvernement dans ce cas, car:
— c'est implicite, en effet, les américains ne sont pas responsable à titre individuel, sauf que...;
— ce peuple vit en réelle situation d'autisme;
— si ils ont les gouvernants qu'ils ont — et qui se succèdent avec la quasi-même politique — c'est parce qu'ils ont bien voulu les élire selon leur programme politique;
— ce n'est plus à nous de payer les frais de leurs dérives budgétaire!


Maintenant il fait culpabiliser les élécteurs?

Les électeurs sont d'abord des citoyens, qui ont des droits mais avant tout des devoirs! N'est-il pas normal de placer ceux-ci devant leurs propres responsabilités au moment de placer leur bulletin dans l'urne (parce que les culpabiliser serait de la «responsabilisation» ce qui n'est pas du tout du ressort ni de la fibre libérale ni du socialisme pur et dur, si tu vois la nuance...)
Je pense que tu devrais savoir que la fibre libérale (bien que dans un pays ultra-libéral) ne peut guère s'exprimer aux États-Unis, ou les citoyens craignent de s'exprimer en public —au moins depuis le Patriot Act— au même degré qu'aux heures les plus sombres de n'importe quel système totalitaire (sans préciser de continent...).

Andre a écrit :l'électeur n'a pas des choix multiples

... si tu le dis [...] :mrgreen:

Andre a écrit :[l'électeur n'a pas des choix multiples] il vote parmi les candidats celui qui lui semble le meilleur c'est ainsi dans tous les pays démocratique .
Pourquoi il y a autand d'émigration clandestin ou légale au USA ?

Je ne comprends pas le lien établit entre les deux propositions?
— dans le premier cas tu ne fais que constater l'impuissance du citoyen réduit à un choix binaire (pour l'Amérique[?]: si on peut dire...) qui en revient inexorablement à la même politique (avec plus ou moins d'hypocrisie). Tu ne fais que conforter mes propos.
— dans l'autre cas — si on admetait que le régime présidentiel était subordonné à un parlement (chambre basse et autres gardes-fous), ce qui semble bien être le cas sauf téléguidage (ou système de co-optation) via sociétés secrètes, coutumes culturelles (etc) en coulisse (tels que Skull and Bones, Franc Maçonnerie, ségrégation culturelle ou raciale, sexisme ou que sais-je...) — dans ce cas ou le législatif est censé présider au destinée du pays, les élus sont censé être tirés du tissu représentatif de la société toute entière. Et dans ce cas également, difficile après coup de dire que les citoyens (je parlent évidemment de ceux qui s'engagent, donc qui ont «droit de cité») n'endossent pas une part de responsabilité!

Et mes propos dans ce forum, sont loin d'être dirigés gratuitement «contre l'Amérique», vois l'analyse au vitriol sur l'Europe ici:
http://www.econologie.com/forums/qui-dirige ... 12283.html

Vois également ce que je dis à propos de la «démocratie confisquée»
http://www.econologie.com/forums/post242726.html#242726

Ce n'est donc pas du «fanatisme», mais pour l'alarmisme, j'assume (il y a de quoi...!)

Andre a écrit :j'aimerais savoir pourquoi la grande Europe n'arrive pas a se developper seul sans tenir compte des USA

Là je te trouve plutôt ironique, ça ne serait pas plutôt la situation du Canada face à l'Amérique ça? Regarde avec le dollars canadien VS l'US$:

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Alors que l'Europe l'a très bien fait jusqu'en 2008 ou sa devise dépassait l'US$! CQFD:

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Si maintenant on examine la balance du commerce extérieur AVANT la crise des subprimes, l'Allemagne à elle seule exportait plus que les États-Unis (et malgré un euro plus élevé que l'US$):

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... alors si on prend toute l'Europe... :cheesy:

Donc là, si tu le penses, il faut aller au-delà de l'argumentation. Peut-être que tu as raison mais de tels propos méritent de se justifier, non?

Andre a écrit :la russie a bien réssie a se developper isoler du reste du monde

— La Russie ne fait pas planer une sorte de chantage permanent sur la planète au nom de sa propre idéologie!
— La balance commerciale de la Russie est très excédentaire du fait de ses exporations d'énergie fossile:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Economie_d ... _inflation
=> mais là encore, ce pays souffre toujours de la crise des sub-primes (tout comme l'Europe) CQFD!

Andre a écrit :dire que tous les mots des europeens viennent a cause de l'administration americaine, c'est un peu comme dire en 1938 au peuple allemenand que tous leurs problémes venaient des possedants, des banquiers , et associer cela a une éthnie
on a vue le résultats
..
En effet, seule l'analyse objective des faits (tel qu'éventuellement ci-dessus, et pourquoi pas tirée ensuite de ta propre réflexion), permet de ne pas tomber dans ces dérives.
Dans un fil parlant de l'Amérique il est normal de parler de ...l'Amérique! S'agissant de ta part de reporcher une forme de stigmatisation du débat, c'est oublier un peu vite que celle-ci est principalement le fait de ce pays (stigmatisation via l'esclavagisme au 18ème, puis envers le communisme, et aujourd'hui via le terrorisme, demain qui? La Chine? L'Europe?)

Rappelons-nous des slogans stigmatiseurs de Bu$h:
— si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous!
— l'axe du mal!
— les états voyous!
— guerre au terrorisme!

etc

Andre a écrit :Que tu dénonce les méchants en cravate, de ce monde ( il en autand en Europe que en Amerique ) je t'approuve

Si tu veux, mais c'est plutôt le «secteur tertiaire» (75% des emplois en France!), qui est le secteur —relativement improductif— et «nuisible» (qui vit sur le dos du secteur primaire et secondaire amha) ainsi que le prouvent les statistiques du Centre national de documentation pédagogique (INSEE/CNDP)

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Andre a écrit :mais "ils" [c.f. les cols blancs] ne sont pas systematiquement [à] associer a tout un peuple ou une race ou une religion

Ceux qui pratiquent la «stigmatisation», ne peuvent pas accuser les autres de dénoncer celle-ci, simplement en arguant du fait que ces «autres» deviendraient responsables des effets dont ils seraient la cause. Car c'est transformer les victimes en coupables, je suis bien d'accord là-dessus! Mais j'appelle pas ça associer «tout un peuple ou une race ou une religion» mais une forme de complicité passive. Comme le fait anodin de faire le plein d'essence sans se soucier des répercussions que ça a au plan géopolitique, nous rend à quelque part complice des guerres du pétrole! (Et de fermer les yeux là-dessus en volant aux instruments...)

Si tu veux bien, c'est un peu le même rapport qu'il y a entre la «consommation responsable» VS «le consumérisme». Du point de vue de l'idéologie capitatliste, on ne peut pas — parce que ce serait dérangeant — traiter les «consommateurs responsables» de sectaires ou d'intégristes: c'est juste le choix qu'ils ont fait poussé par leur «volonté personnelle»! A titre d'exemple: que faire contre elle lorsqu'elle stigamtise le monde autour d'une idéologie fondée en quelque sorte sur le «système totalitaire marchand»? (Système qui par ailleurs permet à nombre de population d'être sorti de la famine, mais qui par sa systèmicité de crises répétitives cycliquement, en conduit d'autres vers la même extrèmité de ruine...)

Andre a écrit :Pour la finance , commence par dechirer tes cartes de crédit n'emprunte plus, paie en argent , évite d'acheter des biens venant d'ailleurs que de l'Europe , achete des vetements faite chez toi ect..
La dette ? Si tu savais comme les élécteurs s'en foute.

Ce raisonnement ne résiste pas à l'analyse! J'abdique. [Joke]

Andre a écrit :dernierement j'etait par simple curiosité au palais de justice
il passait un assité social , qui avait accumuler de nombreuses contaraventions, en byciclette, et a pieds il a dit au juge votre police s'acharne sur moi , elle peut doubler tripler les amendes je n'ai pas les moyen de les payer , jamais je les rembourserai, c'est la societé qui payera pour mon séjour en prison , et en hiver je suis au chaud , alors que dans mon appartement il fait froid.

Je comprends que tu veux dire par là, que ce concitoyen «déresponsabilisé» manquait de sens civique!?!? C'est précisément le sens général de mes propos dans ce forum.

Andre a écrit :La dette ? parle en a l'élécteur lambda de la rue, il se demande a qui on doit cette argent artificiel ? c'est même pas un argument valable pour le choix de candidat il vote pour celui qui fait des promesses , qui parle bien, qui galvanise les foules, un personnage qui en quelque sorte lui ressemble , il n'as que faire d'un homme d'affaire ou un millionaire qui veut redersser les finances publiques ..

André

Le problème dans "l'économie" actuelle, c'est que la monnaie n'est pas produite à partir de «monnaie saine», mais de «monnaie pourrie» (l'endettement, la spéculation...). Il me semble que c'est un très mauvais indicateur, et un très mauvais signe que l'on envoie au reste du monde:
— faites gaffes! On vit au-dessus de nos moyens à votre barbe, mais on va venir pillier vos rentes pour se renflouer [!!!]
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Ahmed
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Message non lupar Ahmed » 13/06/13, 20:44

J'espère qu'il est encore possible de débattre sereinement, sans que chacun se sente visé par une opinion qui ne serait pas strictement conforme à la sienne!

Il est inévitable que certains raccourcis maladroits soient employés du fait du format d'un forum; ainsi on parlera des "américains" comme s'il s'agissait d'une réalité homogène et unanime, c'est évidemment loin d'être le cas, ce d'autant plus que sous cette appellation, c'est le plus souvent l'état américain ou les autorités américaines qui sont visées.

Il n'y a pas lieu de se livrer à un anti-américanisme primaire, d'autant que l'Europe déploie les mêmes travers et s'ils sont souvent un peu moins prononcés, ce n'est pas par l'effet d'une vertu supérieure, mais d'une puissance inférieure.

Bien d'autres pays sont très critiquables à divers titres, que l'on peut regrouper sous la dénomination "absence de libertés publiques".
A l'inverse, les pays européens (dans lesquels j'inclue les USA et le Canada) ont développés une forte culture de liberté formelle en matière d'opinion, de culture et de religion, ceci en faveur d'une addiction au tout économique.

André, tu écris:
Pourquoi y a t'il autant d'émigration clandestine ou légale aux USA?

Cette affirmation part logiquement d'un postulat implicite selon lequel les nations constitueraient des entités quasi isolées.
Parmi ces nations, les plus "méritantes" seraient "récompensées" par un niveau de vie supérieur et celles moins "douées" resteraient à la traîne...
Ce qui pose problème, c'est que ce n'est justement pas le cas et que c'est l'intrication des économies qui fait que ce qui réussit aux uns, se fait au détriment de l'économie des autres.

Dès lors, il est effectivement très tentant pour les habitants des pays perdants d'émigrer vers les pays bénéficiaires de la mondialisation (chose malaisée puisque le principe de la "libéralisation" ne s'applique [et ce n'est évidemment pas un hasard!] qu'aux marchandises et aux capitaux).

Bien sûr, si l'on veut affiner l'analyse et également l'actualiser, il faudrait ajouter que l'extractivisme ne se joue plus seulement entre pays, mais à l'intérieur des pays dits "développés", c'est ainsi que les USA, en même temps que grande puissance économique, scientifique et militaire est aussi un pays très inégalitaire...
Inégalité qui s'accroît également en Europe...
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Message non lupar Andre » 14/06/13, 03:04

Test
plus capable d'envoyer de reponse sur ce post ?

André
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Message non lupar Ahmed » 15/06/13, 13:40

Obamot, le déséquilibre que tu mets en évidence sur ton "camenbert", montre qu'en réalité l'équilibrage s'opère de façon transnationale et qu'une vision purement locale n'a plus grand sens (sinon d'un point de vue comptable).
L'expansion du secteur tertiaire bénéficie de l'industrie chinoise: ce qui est acheté un en Chine est revendu 7 et jusqu'à dix en occident, à un prix pourtant abordable pour les consommateurs (c'est dire le prix de départ!).

Je persiste à ne pas partager l'idée apparemment séduisante d'une bonne économie "réelle" victime d'une méchante économie spéculative. C'est un belle théorie, je le reconnais, mais qui ne résiste cependant pas à l'analyse...
Je pense qu'introduire la morale dans l'économie au détriment de la simple logique mécanique est une opération inopportune: chaque chose à sa place!
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Message non lupar sen-no-sen » 15/06/13, 15:04

Ahmed a écrit :Obamot, le déséquilibre que tu mets en évidence sur ton "camenbert", montre qu'en réalité l'équilibrage s'opère de façon transnationale et qu'une vision purement locale n'a plus grand sens (sinon d'un point de vue comptable).


En effet,il faut désormais qualifier l'économie comme mondialisé.
Les nations sont désormais réduites à des simples "régions".

Cependant en ce qui concerne les 75% du tertiaire,il ne faut pas considérer pour autant que ce secteurs ne regroupe que des activités de bureau.
Un grand nombre de celle ci correspondent à des activités plus proche du secondaire,comme par exemple la mécanique automobile ou la maintenance technique en générale.
Pour cette raison il me semble que la notion de secteur devraient être redéfinit pour y voir plus claire.
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Message non lupar Ahmed » 15/06/13, 15:50

Tu as parfaitement raison de le souligner, le tertiaire est un immense fourre-tout qui regroupe tout ce qui ne rentre pas dans le primaire, ni le secondaire... d'où son "flou artistique"!
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