Comment chutent les civilisations

Débats philosophiques et de sociétés.
Knut
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par Knut » 23/05/06, 15:03

Pour en revenir au sujet initial, je vous rappelle que l'infiniment petit ou grand se ressemblent;

Une civilisation est comme n'importe quel organisme.

Des cellules neuves voient le jour, saines ou batardes. De vielles cellules sont é&liminées ou conservées... l'individu ( la civilisation et ses hommes peut être comparée à notre petite personne individuelle et ses cellules ) se défendre ou se laisse aller...


Ne cherchez pas plus loin que celà la chute des civilisations atteingant le paroxisme du confort et du bien être.


On luttte pour arriver, et une fois au sommet, on roupille... dernier sommet, les 30 glorieuses... depuis, on roupille !

La mondialisation uniformise les modes de vie det de pensées, et manifestment, nous comprenons tous ici, que rouler, polluer, jouer aux apprentis sorcier en médecine et alimentation, voir le thermomètre monter en flèche sans rien faire ETC ETC nous dirige tout droit dans le mur !

La nature est très forte et saura se débarrasser de l'homme s'il est trop nuisible. Quid de nos belles centrales nucléaires toutes neuves avec des rats ou des moineaux aux commandes ?????


Perspective détestable pour ceux qui aiment et construisent. Avec 4 enfants, je n'aspire, comme vous, qu'à la raison des peuples, la mesure...

Ceci étant, évitons les savants fous, les prédictions sensassionnelles et les théories fumeuses. On perd du temps.

Le prix du carburant va, espèrons le, lourdement augmenter, de façon à ce que celui ci soit mieux utilisé. Si je fais 100. km par an, c'est que mon travail me l'impose. De même, si nos mômes consomment une forêt de papier par an pour les photocopies scolaires, c'est bien qu'on le leur impose.

il faut casser celà !

emballage aussi, tri des déchet aussi.

A chacun, dans son coin, de tenter de s'organiser.


Dans ma profession, on préfère traiter de visu que de faire une viédéo conférnce. Pourquoi , Parce qu'un juriste de 55 ans veut ignorer l'informatique, et qu'une secrétaire de 30 ans y voit la mort de son métier.
Un spécialiste d'un domaine rare est appelé sur toute la france... pourquoi l'EN ne forme pas des technicin valables ? Pourquoi croit on encore intelligent d'envoyer les gosses doués vers la FAC pour faire des profs ou des fonctionnaires en surnombre et mal payés, donc frustrés ?

Rien qu'une interrogation autour de ma simple personne fait découvir une montagne de problèmes... deander à une entreprise de s'organiser avant que le pétrole soit 100 fois plus cher... imaginer dégraisser le mamouth...


Notre pays rève de grandeur, mais campe sur ses petittessse.

Je peux m'adapter à presque tous les métier dès ce soir... prof ( j'ai fais ) plombier, électricien, mécanicien, bucheron, garagiste, informaticien, dssinateur indus, jardinier, éleveur, boulanger....


dites moi ce qui va sauver le monde ?

en attendant, je roule,parce que des gens comme vous m'attendent ardamment, généralement pour une très banale histoire de voisinage et de chiottes qui coule au dessus du plafond... et moi, je grouille pour ne pas arriver en retard, et vous, vous avez vos impératifs tout aussi importants vus à la loupe, ridicules jugés par l'histoire dans 100 ou 1.000 ans.


alors, doit on balancer les reproches sur la tronche du voisin ? Chercher des boucs émissaires sans rien changer de nos habitudes ?

Si nous voulons survivre, il va falloir partager notre fric d'urgence, s'habituer à 100 fois moins pour vivre, retourner ceuilir des pissenlits pour nourir les enfants, bouffer des orties, apprendre à survivre...


Mon arrière grand père, qui avait croisé Napoléon et vécu tant d'épreuves, m'a dit, comme le votre l'aura fait... aie un bon fusil ta maison à toi, un jardin et quelques poules....

J'ai ma maison, mon jardin, mon poulailler, me soigne déjà sans médocs.... je suis prèt à me priver de l'ensemble de mes revenus pour le bien de l'humanité....!


Et vous ?


Mode provocation OFF... pouvez hurler, m'en fous, je ne cherche aucune popularité... :D Mais réfléchissez honnètement sur le fond...


C'est pas plus de la faute des fonctionnaires, des racailles, des 4X4 ou du gouvernement.... on est tous responsables de ce que nous livreront à TOUS les gosses du monde... et en Afrique, ils meurent en ce moment, comme depuis 50 ans, ne pouvant pas produire leur bouffe, de par un système qui engraisse nos agriculteurs et nous au passage.

Génocide économique discret.... Nos petits enfants nous diront un jour, écœurés...mais tu le savais pépé, mémé... tu le voyais à la télé ! T'as rien dis ? rien fait ?


Ah si.... ce qu'on a causé ! :D


Aller, dites moi comment sauver NOTRE civilisation... si vous le savez !
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Knut
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par Knut » 23/05/06, 15:04

et le trouvez utile !
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par freddau » 23/05/06, 15:46

Knut,

on en est au meme point et moi j'ai pas de gosses mais ce n'est pas une raison car je veux en avoir... et pour cela, je veux faire quelque chose de correcte.

La premiere chose faire, c'est d'informer les gens, de aire bouger ceux qui sont prets à le faire, logiquement ca devrait etre tout le monde, mais bon comme o le voit c pas vrai, donc la matraque en deuxieme solution.

Informer, il le faut, en debattre chaque que je le peux, sans etre chiant. Car il le faut et envoyer un bon representant au pouvoir de decision.

Mais il y a du boulot, il faut un matraquage mediatique pour faire avancer les choses.
Aux dernieres nouvelles, les livres sur le rechauffement climatique se vendaient bien donc du monde s'informe, il faut passer à la pratique....
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Knut
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par Knut » 23/05/06, 16:49

A 18 ans, j'ai ouvert quelques ouvrages sur les sociétés secrètes, les liens entre Nazis Américains et, ce n'est pas un secret, l'allié jusqu'à l'opération Barbarossa, soit l'union soviétique.

J'ai, peut être à tort, perdu mes illusions politiques....
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comment chutent les civilisations




par denis09 » 07/06/06, 11:43

d'abord, qu'est ce qu'une civilisation?
peut on confondre civilisations et empires?
j'ai lu un bouquin qui s'intitule, si mes souvenirs sont bons; naissance et déclin des grandes puissances, la théorie de la chute est une surexpansion qui dépasse les capacités financières de la puissance en cause.
cela me semble plus juste qu'une quelconque cause écolo.
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par zac » 07/06/06, 15:23

salut
Quand on a fini l'echelle, si on continue à monter on se casse la gueule;une civilisation c'est pareille :P
@+
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C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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Re: comment chutent les civilisations




par Christophe » 07/06/06, 16:08

denis09 a écrit :la théorie de la chute est une surexpansion qui dépasse les capacités financières de la puissance en cause.


Limiter la chute au critère financièr est bien trop restrictif et limitatif au systeme de pensés capitaliste...

J'aurai une définition plus générale : tout puissance chute lorsqu'elle ne croît plus. :cheesy: Pour et pour croitre elle a besoin de ressources. Or la terre étant un système fermé avec des ressources limitées la chute ( ou du moins le ralentissement ) de notre civilisation est inexhorable a moyen ou long terme...

D'où l'importance de mettre en place "rapidement" tous les moyens possibles permettant :

1) de limiter le pillage en maintenant le confort ( meilleure utilisation des ressources par des procédés plus optimisés )
2) de trouver des ressources alternatives ( sources d'énergie et matériaux alternatifs )
3) réutiliser les ressources qui peuvent l'etre ( recyclage )
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par Targol » 07/06/06, 18:44

Knut, je suis largement d'accord avec ta vision et les solutions que tu proposes. Mais, si de plus en plus de monde prend conscience du réchauffement climatique, il y a une grande distance entre cette prise de conscience et la mise en pratique des solutions individuelles permettant de contrer cet emballement du monde.

La "simplicité volontaire" (aussi appellée "décroissance conviviale") que tu prones (même si tu n'en as pas conscience, ça y ressemble quend même vachement) et dont je suis un adepte sans toutefois pouvoir l'appliquer aussi profondément que je le voudrais ( on ne s'extrait pas d'un carcan d'habitudes enseignées depuis l'enfance) est encore loin de faire l'hunanimité.
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"Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding
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par Christophe » 07/06/06, 18:55

Knut a écrit :A 18 ans, j'ai ouvert quelques ouvrages sur les sociétés secrètes, les liens entre Nazis Américains et, ce n'est pas un secret, l'allié jusqu'à l'opération Barbarossa, soit l'union soviétique.

J'ai, peut être à tort, perdu mes illusions politiques....


Exact...c'était Ford ( et/ou GM ) qui fabriquait les HalfTrack nazis dans la Ruhr...Aucune des usines américaines implanté en allemagne n'a jamais été bombardée...

Si vous ne connaissez pas deja, ecoutez "La Chanson de Craonne"...chanson de la 1ere GM officiellement "interdite" pendant pres de 80 ans...je la mettrais sur le site si vous voulez...

Voici deja les paroles : http://revoltes.free.fr/article.php?id_article=93
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freddau
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par freddau » 12/06/06, 11:40

chris:
La Terre est peut-être un systeme fermée mais elle fait partie d'un systeme planetaire..... la croissance est toujours possible.......

denis:
ton systeme financier repose sur une environnement qui fonctionne... c'est à dire une agriculture qui nourrit ses hommes et n'est pas chahutéet un envirronement qui permet la survie de ces meme hommes..
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