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gébé
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Message non lupar gébé » 16/06/10, 22:08

Christophe a écrit : les états s'en branlent


C'est qui au juste que tu nommes "les états"??? les gouvernements, les citoyens, les élites...... un peu tout çà??



Christophe a écrit :Parce qu'avant cela, les dettes d'Etats étaient à taux zero aux banques centrales...


Ou plus exactement, plutôt que d'emprunter, les états créaient directement de la monnaie, ce n'est pas un problème quand les budgets sont en moyenne à peu prés en équilibre.
Lorsqu'ils sont déficitaires c'est un peu plus compliqué car çà crée de l'inflation, ce qui est un bon moyen de ne pas rembourser ce que l'on doit.
L'Allemagne dans les années 20 a essayé ce système, çà a débouché sur un truc génial dont ils se souviennent fort bien
:frown: C'est sans doute une des raisons pour laquelle dans la zone euro ils sont les plus opposés à faire marcher la planche à billet.
L'intérêt de la démocratie c'est peut-être que parfois(pas toujours) quand il se fait de grosses conneries, le citoyen s'en souvient et qu'elles ne se refont pas tout de suite
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pb2488
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Message non lupar pb2488 » 16/06/10, 22:26

(Ah ce Christophe, toujours aussi dédaigneux :cheesy: )

Christophe a écrit :Exemple: PTZ ca te dis rien? Ca veut dire Prèt à Taux Zero...ca veut dire quoi d'après toi?
"Le pret à taux zéro est distribué par tous les établissements de crédit ayant signé une convention avec l'Etat. Pour compenser l'absence d'intérêts l'Etat verse une subvention aux établissements de crédit."

En fait dans le cas du PTZ, c'est l'état qui paye les intérêts à la place l'emprunteur pour l'aider à financer son projet !!!

L'argent ne se prête pas gratuitement ou alors si tu es de ceux qui le pensent monte une banque et je serais ton 1er client !!!:cheesy:

Cdlt
Dernière édition par pb2488 le 16/06/10, 22:30, édité 1 fois.
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Message non lupar nlc » 16/06/10, 22:26

Christophe a écrit :Les crédits dopent la croissance mais ils ne sont pas indispensables: on peut très bien monter une boite sur fonds propres, beaucoup de TPE sont des entreprises autofinancées...


En fait si, sans les crédits la croissance ne.....croîtrait pas, ou très peu. J'en suis l'exemple même, on a justement crée l'entreprise sur fond propres. Sauf que si on n'a qu'un sou on ne peut investir qu'un sou, pas plus ! Et du coup on y arrive mais tout doucement. Au bout de 6 ans de dur labeur on est à l'équilibre mais on ne dégage pas de bénéfice, on arrive juste à se payer....et pas super cher.

Avec le crédit, on peux investir plus vite et plus fort, et rentrer dans des marchés impossible à décrocher sinon. MAIS, et oui il y a un MAIS, il ne faut pas se planter ! Car si j'emprunte c'est pour être sûr de rembourser !
Et quand on monte une boîte de zero, on ne sait pas d'avance ce qui va se passer ensuite...
C'est pour cette raison que je ne voulais pas de crédit mais uniquement du fond propre. Trop peur que ça ne marche pas et qu'il y ait des dettes à rembourser.

Par contre en tant que particulier, c'est différent, depuis peu je vois les choses d'un oeil totalement neuf ! Je ne voyais que le coût de crédit d'un emprunt et m'étais juré de ne jamais en faire....
Sauf qu'en fait même si la banque s'en fout plein les fouilles, on est largement gagnant aussi ! Là je suis en train de négocier le rachat de mon prêt immobilier par une autre banque, car les taux ont baissés. J'en profite pour rallonger la durée du crédit, même s'il me coûte plus cher c'est carrément plus interessant ! On payait 820€ par mois de remboursement, sur 20 ans. Avec le rachat de prêt, j'ai demandé à partir sur 25 ans ! Du coup la mensualité passe à 650€. Du coup notre taux d'endettement est descendu, ce qui laisse la possibilité si on le souhaite de faire un autre prêt pour construire une maison, y habiter, et louer la 1ere, dont le montant du loyer serait supérieur à la mensualité du crédit...

Les crédits c'est bien, mais à bon escient ! :lol:
En clair comme tu disais, le crédit il faut le prendre que si on est sûr de pouvoir le rembourser....
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Message non lupar Christophe » 17/06/10, 08:38

Nlc c'est tout à fait mon avis et ma manière de penser (on a fait pareil pour notre boutique). Il y a certains investissements lourds qui sont généralement impossible à faire sans crédit...comme l'immobilier par exemple.

Mais on pourrait très bien imaginer un construteur auto faisant systématiquement des PTZ....ca n'empècherait pas son industrie de tourner, bien au contraire!

gébé a écrit :L'Allemagne dans les années 20 a essayé ce système, çà a débouché sur un truc génial dont ils se souviennent fort bien
:frown: C'est sans doute une des raisons pour laquelle dans la zone euro ils sont les plus opposés à faire marcher la planche à billet.


Suis pas spécialiste de l'histoire de la finance mais il me semble qu'entre les années 20 et 70 des "barrières" avaient été mises en place pour éviter que le cas allemand se reproduise...
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Message non lupar Christophe » 17/06/10, 08:43

pb2488 a écrit :(Ah ce Christophe, toujours aussi dédaigneux :cheesy: )


Sans commentaire...

pb2488 a écrit :En fait dans le cas du PTZ, c'est l'état qui paye les intérêts à la place l'emprunteur pour l'aider à financer son projet !!!


Et alors ca change quoi?
Du point de vue de l'utilisateur c'est bien un PTZ...et donc la courbe que tu dis "impossible" est possible...

pb2488 a écrit :L'argent ne se prête pas gratuitement ou alors si tu es de ceux qui le pensent monte une banque et je serais ton 1er client !!!:cheesy:


Normal c'est leur boulot...

Mais il t'es jamais arrivé de préter de l'argent "gratuitement" à un pote? Y aussi des familles qui se prete de l'argent entre leurs membres sans intérêts...

Hé oui, tout n'est pas vénalité et usure dans ce bas monde...

Je constate que comme à ton habitude tu "zapes" les infos surlesquels t'as pas de contre argumentation et qui vont pas dans "ton sens"...

ps: si on continue de parler de la dette, on pourrait le faire sur un sujet dédié...je vais peut être spliter celui ci...
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Message non lupar elephant » 17/06/10, 08:50

Je suis désolé, Christophe, mais c'est ton discours qui ne tient pas fort la route au niveau économie politique.

Je pense que ce débat nous dépasse un peu.
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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Message non lupar Christophe » 17/06/10, 08:55

Quel discours? Suis ni économiste ni financier, j'essaye juste de comprendre, donc tu pourrais argumenter un peu le "tient pas la route" ?

Je pense que le systeme n'est pas si complexe à comprendre...puisque tout est (devenu) "intérêts"...

Si tu ne l'as pas déjà fait, regarde cette vidéo:
http://www.econologie.com/l-escroquerie ... -3920.html

Topic: http://www.econologie.com/forums/article-10 ... t6156.html
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Message non lupar Macro » 17/06/10, 09:15

Christophe a écrit : Y aussi des familles qui se prete de l'argent entre leurs membres sans intérêts....


En general ca se termine dans les faits divers"drame familial a trouducu les trois clochers"

Christophe a écrit :Hé oui, tout n'est pas vénalité et usure dans ce bas monde...

.


Ca me fait chaud au coeur ce que tu dis la Christophe....
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Message non lupar Napo le nain » 17/06/10, 09:18

Christophe a écrit :
Mais il t'es jamais arrivé de préter de l'argent "gratuitement" à un pote? Y aussi des familles qui se prete de l'argent entre leurs membres sans intérêts...


je confirme ma caisse, celle de mon frère tout ça c'est pas passé par une banque (si ce n'est que le chèque de banque :P )

ça m'a couté 2 cartouches de clopes espagnoles ^^
c'est le coté symbolique plutôt qu'autre chose :P

le tout c'est que ça aille dans les deux sens et que les accords soit respecté

mais il est clair qu'il ne faut pas s'amuser à prêter à des personnes qui ne sont pas digne de confiance. Mais çà, ça relève du basique ^^

la banque c'est bien pour des gros projet maison, création d'entreprise (mais là faut se protéger un maximum), pour le reste les crédits il ne faut pas en faire.
Alors oui c'est dur au début, mais après avec le recul on regrette pas ;)
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Message non lupar bambou » 17/06/10, 10:30

Bon, tout le monde a l'air d'accord pour dire que les crédits, on en veut le moins possible. NLC et Christophe vous avez évité les crédits pour monter votre boîte. De mon côté, je fais le même raisonnement pour tout ce dont j'ai besoin : hormis le logement (là, pas le choix), je n'achète rien si je n'ai pas l'argent.

Alors pourquoi les états devraient t'ils se comporter différemment ?

Prêter à taux 0, tu veux bien le faire à tes amis et à ta famille, mais est-ce que tu voudrais le faire pour n'importe qui ? Est-ce que tu voudrais prêter tout ton argent à l'état sans aucun intérêt ?

Tu dis qu'avant, les états empruntaient à taux 0 aux banques centrales. Mais celles-ci empruntaient déjà cet argent à des particuliers ou à des institutionnels. Par exemple, mon grand père avait ce qu'il appelait des "titres" (je vous rassure, ce n'était pas des grosses sommes). C'étaient des emprunts d'état à taux non nuls.
Qui payait les intérêts ? la banque centrale. Qui elle même était financée grâce aux impôts...
Le système n'a donc pas fondamentalement changé.
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