Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Débats philosophiques et de sociétés.
raymon
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par raymon » 07/03/13, 16:17

Pour avoir une autre vision duVenezuela et de Chavez qui sort du modèle dominant occidental il y a ce documentaire:
https://www.youtube.com/watch?v=gP-v4urkLPI
Beaucoup de choses sont expliqués.Ne pas oublier que Chavez a été réélu démocratiquement et même son concurrent n'a pas contesté le résultat.
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Ahmed
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par Ahmed » 07/03/13, 21:05

En réalité capitalisme et communisme, mènent à la même chose, mais pas par le même chemin.

Capitalisme d'état pour le communisme* et capitalisme privé sont en effet les deux facettes d'une même réalité, rien d'étonnant donc à cette convergence profonde.
Convergence qui devrait nous alerter: si le premier modèle s'est effondré, ce n'est pas tant la réussite du second que cela prouve, mais bien sa fragilité!

Si l'on revient au documentaire, je me demande où l'ami Bob a pu voir la "vérité"**?
L'histoire de Chavez est celle d'un ambitieux, avide de puissance qui, pour se tailler une place à la dimension de son égo, a eu l'astuce de s'appuyer sur les masses populaires pour écarter du pouvoir la caste des latifundiaires*** qui jusqu'alors se partageaient la manne pétrolière.
En rétrocédant une part de cette rente au peuple, Chavez s'est attaché sa reconnaissance ce qui lui a permis de continuer à prospérer sur le thème de la "révolution socialiste".

Ne pas être dupe de ces méthodes n'implique pas d'avaliser la gestion de ceux qui attendent leur revanche...

*Il vaudrait mieux parler de "socialisme réel" que de communisme, ce dernier étant l'étape suprême, une sorte de fin de l'histoire hypothétique...
**Je conseille la plus grande méfiance lorsque ce mot est employé... :D
***Grands propriétaires terriens.
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par janic » 08/03/13, 08:34

raymon bonjour
Beaucoup de choses sont expliqués.Ne pas oublier que Chavez a été réélu démocratiquement et même son concurrent n'a pas contesté le résultat.
Chirac a été réélu démocratiquement avec 80% des voix donc avec celles de ses adversaires historiques. Beurk!
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par raymon » 08/03/13, 09:10

raymon bonjour
Citation:
Beaucoup de choses sont expliqués.Ne pas oublier que Chavez a été réélu démocratiquement et même son concurrent n'a pas contesté le résultat.
Chirac a été réélu démocratiquement avec 80% des voix donc avec celles de ses adversaires historiques. Beurk!


Je fais partie des gens qui ont voté Chirac je ne partage ses idées c'était peut-être une erreur mais j'assume mon choix. Chirac comme Chavez ne sont pas des fachos ou des dictateurs. A partir de la minute 36 du doc ils font parler les opposants.
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par Ahmed » 09/03/13, 12:22

Salut Raymon!
Tu as bien fait de mentionner ce reportage, nettement moins manichéen que le premier!
Le défaut de toutes ces vidéos, c'est que l'arrière plan historique, sociologique, géo-politique est bâclé, lorsqu'il n'est pas tout simplement absent...
Les images et l'analyse en profondeur sont probablement deux catégories incompatibles.

Pour ce qui est de la comparaison entre les circonstances de l'élection de Chirac et celle de Chavez, je ne suis pas bien convaincu de sa pertinence...
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!




par Christophe » 22/08/18, 21:58

Le peuple au Venezuela continue de souffrir: http://www.levif.be/actualite/internati ... 80877.html

Au Venezuela, une tonne de billets pour un rouleau de papier toilette (en images)
22/08/18 à 11:19 - Mise à jour à 16:02

Au Venezuela, la monnaie nationale a subi une dévaluation spectaculaire: le bolivar a été dévalué de 96% par rapport au dollar. Des prix astronomiques étaient encore demandés la semaine dernière pour des denrées de base. Exemples: un kilo de viande était affiché à 9.500.000 bolivars, pour un kilo de carottes, les Vénézuéliens devaient dépenser pas moins de 3.000.000 bolivars, ou encore, 2.600.000 bolivars pour un rouleau de papier toilette...


ps: d'après les photos, 1 tonne c'est exagéré ou alors c'est avec les tout petits billets (pas ceux de la photo)...
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!




par Ahmed » 22/08/18, 22:17

Dans le cas du papier toilette, un papier monnaie un peu adapté (plus doux) soulagerait le peuple vénézuélien à moindre coût... :wink:
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!




par Christophe » 22/08/18, 22:23

Bonne remarque, merci de l'avoir posée! Si y a plus de billets que de papier alors autant utiliser les billets directement... :cheesy: (je traduis pour ceux qui ne sont pas habitués aux pensée d'Ahmed)

C'est un peu comme les fausses pièces de monnaies en plastique pour les enfants...vendues plus chères que leur valeur faciale... :shock:
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!




par Ahmed » 22/08/18, 22:38

Merci pour ton excellente traduction! 8)
Évidemment, ce n'est pas ça qui remédiera à l'ensemble des problèmes de la population et les conséquences risquent d'être lourdes: on se rappelle la situation de l'Allemagne après la première guerre mondiale et ce que cela a engendré... Maintenant, les choses ne sont pas figées et peut-être qu'une évolution vers une déprise de l'économie s'observera? Difficile à imaginer à proximité du géant américain...
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!




par Did67 » 22/08/18, 22:44

Quand les peuples ne sont retenus que par des murs ou des clôtures ou qu'ils fuient massivement pour se réfugier dans des ghettos dans les pays voisins : on pourra raconter ce qu'on veut, le diagnostic est imparable ! Et les philosophes pourront philosopher. Et Mélenchon causer...
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