Sciences et technologiesPhénomènes observés mais non expliqués ?

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grelinette
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar grelinette » 09/03/17, 15:01

janic a écrit :excellente émission qui fait s'interroger Michel Cymes sur son cartésianisme habituel.

J'ai vu cette émission très intéressante qui souligne la diversité des pratiques médicales "efficaces", bien que non "scientifiques" !

C'est d'ailleurs tout à l'honneur du Docteur Michel Cymes qui reconnait avoir été bluffé par ce qu'il a vu : une opération à coeur ouvert dont l'anesthésiste est faite par acupuncture, et qui vient "bousculer" les bases et les préceptes de la médecine occidentale.
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar izentrop » 09/03/17, 17:18

janic a écrit :une cinquantaine d’émissions qu’ils auraient bien aimé voir censurées
En aucun cas ce mot n'est prononcé, il dénoncent la publicité mensongère faite aux pseudo-sciences, contraire à la déontologie du service public.
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janic
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar janic » 09/03/17, 18:22

janic a écrit :une cinquantaine d’émissions qu’ils auraient bien aimé voir censurées

En aucun cas ce mot n'est prononcé, il dénoncent la publicité mensongère faite aux pseudo-sciences, contraire à la déontologie du service public.

Tu vis sur quelle planète ! il ne suffit pas qu'un mot ne soit pas prononcé pour ne pas correspondre à la réalité que cela recouvre.
je cite donc de nouveau ce qu’ils écrivent:
Liste non exhaustive de reportages et d’émissions du service public qui font la promotion des pseudosciences au mépris des connaissances scientifiques actuelles..
Donc d’une part, ça ne concerne QUE les connaissances actuelles de quelques scientifiques conservateurs et probablement, pour certains, liés à des lobbies financiers.
Ensuite et surtout, les reportages ne font que suivre l’actualité qui met en avant certaines pratiques, que d’aucuns peuvent ne pas partager, qui pendant des décennies furent occultées par ces mêmes lobbies et qui explosent auprès du grand public malgré l’omerta. Cela n’est donc pas une promotion de quelconques pratiques ou produits, mais de l’information simplement sur ce qui demain, peut-être, sera promue par les opposants d’aujourd’hui COMME DEPUIS TOUJOURS. Cette opération sous acupuncture en fait la démonstration!
Enfin, la secte que tu défends n’a pas les compétences pour déterminer avec justesse et exactitude ce qui ressort vraiment de la science, la vraie, pas celle qui est sélectionnée de façon arbitraire par les lobbies pseudo scientifiques que tu soutiens .
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar izentrop » 09/03/17, 20:38

janic a écrit :Cette opération sous acupuncture en fait la démonstration!
:cheesy: :cheesy: :mrgreen: Cymes avait sa casquette de comédien. Il est très fort à ce jeu et du moment que ça paye bien, les scrupules ... :twisted:

La vérité sur l’acupuncture http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2460
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar janic » 10/03/17, 08:19

janic a écrit :Cette opération sous acupuncture en fait la démonstration!

Cymes avait sa casquette de comédien. Il est très fort à ce jeu et du moment que ça paye bien, les scrupules ...

Ouarf, le rigolo ! Il y a fort à parier que tu n'as même pas vu le reportage, c'est tellement plus rassurant de se cacher derrière les discours de Pseudoscience (quelle est elle même) comme les TJ derrière la Watch Tower!
Et toi tu es payé combien pour répandre ce genre de discours?
En clair, selon toi, tout l’hôpital, les chirurgiens, les infirmières jouaient la comédie. Tu dois avoir « quelque chose qui ne tourne pas rond dans ta p’tit’ tête, ça te donne de drôles d’idées ».

Re ouarf ! La vérité pour un site qui manipule le mensonge en permanence?!
Cet article est contradictoire dans nombre de ses formulations qui confinent au mensonge. Mais n’est-ce pas son objectif justement ? Comme le montre le cas Wakefield où 15 questions ont été posées en vrai/faux et que ce site, par ton intermédiaire, n’a pas su apporter de réponses et surtout indiquer que tout son fiel était inexact comme en a décidé la justice américaine, ce qu’ils se sont bien gardés de mentionner dans leur discours sectaire.
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar izentrop » 10/03/17, 09:17

janic a écrit :Re ouarf ! La vérité pour un site qui manipule le mensonge en permanence?!
Cet article est contradictoire dans nombre de ses formulations qui confinent au mensonge. Mais n’est-ce pas son objectif justement ? Comme le montre le cas Wakefield ...
L'ex-médecin radié pour fraude ... super comme exemple :shock: .
Auteur d'une étude truquée dont les conclusions – un lien imaginaire entre le vaccin ROR et une nouvelle forme d'autisme – étaient écrites à l'avance, Andrew Wakefield a été reconnu coupable de fraude, de mensonge et de mise en danger de la vie de ses patients. Interdit d'exercice à vie au Royaume-Uni, il se voit offrir à Bruxelles la plus complaisante des tribunes par la députée Michèle Rivasi. http://www.francetvinfo.fr/sante/politi ... 50995.html
Droit dans ses bottes en plus :evil:
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar sen-no-sen » 10/03/17, 10:16

izentrop a écrit :Très bonne initiative de l'association ASTEC :
Lettre ouverte aux médiateurs des programmes de l’audiovisuel public
À l’attention de
— Monsieur Gora Pavel, médiateur des programmes de France Télévisions
— Monsieur Bruno Denaes, médiateur de Radio France

« La télévision publique a la charge d’informer, d’éduquer et d’animer le débat démocratique. »

Elle a donc pour vocation de donner au public des clés de compréhension du monde basées sur des théories et des faits solidement étayés plutôt que de le flatter dans le sens de ses croyances irrationnelles. https://www.esprit-critique.org/2017/03 ... ce-public/
Le populisme politique commence par ce genre d'émissions qui caresses les idées reçues dans le sens du poil au lieu d'informer véritablement.



Quel est donc le rapport entre le populisme et les phénomènes cités plus haut?
Car j'ai beau chercher, je ne vois pas le rapport entre l'acupuncture et le front national? :lol:
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar izentrop » 10/03/17, 13:08

sen-no-sen a écrit :Quel est donc le rapport entre le populisme et les phénomènes cités plus haut?
Car j'ai beau chercher, je ne vois pas le rapport entre l'acupuncture et le front national? :lol:
Beaucoup de personnages politiques de tout bord sont plus ou moins populistes.
Je vois ça au sens plus large comme opportunisme, clientélisme, démagogie, doxocratie ext ...

Homéopathie et acupuncture sont remboursées par la sécu, alors que ce sont des pseudo-sciences, c'est qu'on n'a pas fait appel aux scientifiques pour cette décision. 8)
Dernière édition par izentrop le 10/03/17, 13:36, édité 1 fois.
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar janic » 10/03/17, 13:15

L'ex-médecin radié pour fraude ... super comme exemple :shock: .

a)plutôt que de continuer à polluer le site par des informations déclarées fausses par les tribunaux américains: réponds plutôt aux 16 questions qui indiqueront si les accusations sont justifiées ou pas.
b) les accusations de fraude n'ont pas été confirmées par les tribunaux civils ou pénaux seuls habilités à le déterminer et non des journaleux en mal de ragots.

Auteur d'une étude truquée dont les conclusions – un lien imaginaire entre le vaccin ROR et une nouvelle forme d'autisme – étaient écrites à l'avance, Andrew Wakefield a été reconnu coupable de fraude, de mensonge et de mise en danger de la vie de ses patients. Interdit d'exercice à vie au Royaume-Uni, il se voit offrir à Bruxelles la plus complaisante des tribunes par la députée Michèle Rivasi. http://www.francetvinfo.fr/sante/politi ... 50995.html
France info n'a fait que reprendre une fausse info. Les accusations de fraude et compagnie ont été faites par l'ordre des médecins, grand défenseur de la vaccination (en plus Wakefield n'est pas opposé aux vaccinations d'ailleurs) comme ils le font pour tout ce qui n'est pas conformiste. Or seuls les tribunaux peuvent déclarer si une fraude a vraiment été faite. Mais comme d'hab' l'ordre des médecins s'est bien gardé d'aller jusqu'à ces tribunaux qui les auraient déboutés de leur prétention, voire auraient démontré que ce n'était que des diffamations.
Enfin, et le plus important, aucune famille ne s'est portée partie civile contre le Dr Wakefield considérant que la vie de ceux et celles-ci n'avaient pas été mis en danger, car sinon des collectifs de victimes se seraient constitués pour demander justice, au pénal, et réclamer des dommages et intérêts , ce qui n'a pas eut lieu, bien au contraire.
continue ton petit jeu de fausses informations si ça t'amuse, cela ne changera rien au fait que tu répands des erreurs, pour le moins, et des mensonges pour le plus.
Et surtout n'hésite pas à répondre aux 16+5 questions qui t'ont été posées et auxquelles tu n'as toujours pas répondu,.... en supposant que tu en soit capable bien entendu. :evil:

Beaucoup de personnages politiques de tout bord sont plus ou moins populistes.
Je vois ça au sens plus large comme opportunisme, clientélisme, démagogie, doxocratie ext ...
comme tous les systèmes institués et donc y compris ceux que tu défends bec et ongles.
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Re: Phénomènes observés mais non expliqués ?

Message non lupar izentrop » 11/03/17, 07:37

janic a écrit : Or seuls les tribunaux peuvent déclarer si une fraude a vraiment été faite.
En 1998, le chirurgien britannique Andrew Wakefield publiait dans The Lancet une étude réalisée auprès de douze enfants affirmant que certains avaient développé une forme d’autisme à la suite de l’administration du vaccin rougeole-oreillons-rubéole (ROR). Cette publication entraîna une chute brutale de la couverture vaccinale au Royaume-Uni ainsi qu’une augmentation sensible des cas de rougeole. Pourtant, aucune autre équipe ne parvint à répliquer ce résultat. Pis, en 2004, le Sunday Times révéla que les enfants prétendument devenus autistes l’étaient avant d’être vaccinés. Le journal révéla surtout que Wakefield avait été acheté par un avocat qui voulait intenter une action judiciaire contre le laboratoire produisant le vaccin. Les résultats de l’étude avaient en fait été entièrement fabriqués dans ce but. Plusieurs articles du British Medical Journal ont plus tard mis en évidence que Wakefield prévoyait de lancer une entreprise s’appuyant sur une campagne de propagande anti-vaccin. En janvier 2010, un tribunal du British General Medical Council a reconnu le chirurgien coupable de fabrication de données, lui retirant à vie le droit d’exercer la médecine au Royaume-Uni. https://lejournal.cnrs.fr/articles/sept ... -de-fraude
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