Les superorganismes en question

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 24/07/14, 11:27

Ahmed a écrit :
L'évolution naturelle fait que chaque élément du vivant "tend à persévérer dans son être", comme le dit Spinoza.


Oui et Spinoza avait énoncé avant l'heure le 3ème principe de la thermodynamique appliqué au système: le MEP (principe de production maximale d'entropie).
Ce dernier est également extrapolable à nos société,nations et entreprises et tend a expliquer pour quelle raison les différentes structures tendent irrémédiablement à augmenter leurs influence et à entrer en conflit entres elles.
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par chatelot16 » 24/07/14, 11:34

si tu raisonne comme ça l'homme n'est peut etre pas le meilleur habitant de la terre donc il n'y a pas d'inconvenient qu'ils crevent tous ( les hommes )

si les homme etaient resté comme les autres animaux , il seraient beaucoup moins nombreux , limité par les ressource directement disponible

mais depuis longtemps les homme ont modifié la nature a leur profit , ce qui permet de nourrir un nombre d'homme largement supérieur

les homme peuvent juger de la valeurs des autres animaux d'une façon bien interressé : l'abeille qui fait du miel est meilleure que le frelon qui les tue

la guêpe qui fait des petit nid n'importe ou est mauvaise pour moi ... je viens de me faire piquer en reparant une toiture ... il y avait un nid sous une tuile ...

le mouton qui fait de la laine est meilleur que le loup qui les bouffe ... la reintroduction volontaire des loup est pour moi une ânerie

les lion et les tigre disparaitront en afrique comme les loup on disparu chez nous ... on poura se consoler avec ceux qui resteront dans les zoo
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par sen-no-sen » 24/07/14, 11:49

chatelot16 a écrit :si tu raisonne comme ça l'homme n'est peut etre pas le meilleur habitant de la terre donc il n'y a pas d'inconvenient qu'ils crevent tous ( les hommes )


Je te rassure tout de suite chatelot,au train ou vont les choses l'humanité aura bientôt disparut....

les homme peuvent juger de la valeurs des autres animaux d'une façon bien interressé : l'abeille qui fait du miel est meilleure que le frelon qui les tue


Qui juge de cela?
L'homme ou le "système"?
L'humain étant un animal sociale mimétique,il a naturellement tendance à imiter les raisonnements découlant de la logique du super-organisme.
C'est une grave erreur de raisonner en terme de pure intérêt économique!
Les différentes espèces qui peuplent la terre jouent un rôle visant à permettre le maintient des conditions de vie sur la planète,l'humanité contemporaine tends irrémédiablement à les supprimer.
Il serait fou de croire que nous pourrions continuer ainsi,car dans notre monde tout est connecté,si les espèces disparaissent nous partiront avec...c'est pour bientôt!
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par Ahmed » 24/07/14, 12:03

Bien que j'abonde dans le sens de Sen-no-sen, je déplore ce dénouement et j'en souhaite un autre, plus heureux.
Actuellement, les conditions ne sont pas remplies pour un tel changement, même s'il existe, ça et là, des signes encourageants d'éloignement du marché et de l'économique.

Quant au loup, il n'a pas été réintroduit, il s'est contenté de franchir la frontière italienne...
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par chatelot16 » 24/07/14, 13:02

Ahmed a écrit :Quant au loup, il n'a pas été réintroduit, il s'est contenté de franchir la frontière italienne...


enfin si on n'interdisait pas aux berger de les tuer , le probleme serait vite reglé !

il y en a qui critiquent la viande pour l'alimentation humaine , parce que plus ecologiquement couteuse que l'alimentation vegetale : il faut l'appliquer aussi aux loup ! il vaut mieux avoir des chien nourris aux croquettes , que des loup qui massacrent des mouton pour même pas les manger entierement ... et il y a plus de biodiversité dans les chiens que dans les loups
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par sen-no-sen » 24/07/14, 13:46

chatelot16 a écrit :il y en a qui critiquent la viande pour l'alimentation humaine , parce que plus ecologiquement couteuse que l'alimentation vegetale : il faut l'appliquer aussi aux loup ! il vaut mieux avoir des chien nourris aux croquettes , que des loup qui massacrent des mouton pour même pas les manger entierement ... et il y a plus de biodiversité dans les chiens que dans les loups


:?:
Les premiers représentant de la familler canis apparaissent vers -900 000 ans avant notre ère...homo sapiens fait sont apparition vers -150 000 ans...

Pour rappel l'élevage de brebis a une finalité commerciale non essentiel au maintient des conditions de vie sur terre.
L'alimentation carnée pouvant être relégué au second plan dans les zones de plaines.
Les croquettes pour chiens/chats sont produites a partir de résidus de...viandes...issu de l’élevage.
Les races de chiens obtenu par sélection artificielles sont peu viables dans le temps,beaucoup de chiens ne vivraient très longtemps dans la nature sauvage.
La cohabitation entre humain et animal devient de plus en plus complexes,plutôt que de réglé les problèmes a coup de fusils,il serait peut être temps de réfléchir a une méthode de développement conjoint,j'appelle pour ma part cela la "sobriété efficace".

L’ère de l’anthropocène,dont ont peu avancé l’avènement à 1748 selon Paul Crutzen ou a 1776 pour le déchainement de la matière de Philippe Grasset marque le début de que l'on peut appeler le STM(système totalitaire marchand) ou STS(super-organisme techno-scientiste).
Cette époque coïncide parfaitement avec l'augmentation considérable des émissions de GES ainsi que de la destruction globale des écosystème.
Il serait stupide de croire comme l'affirme quelques bonimenteurs que ses extinctions seraient a relativiser.
car une chose est certaine,l'être humain ne sera pas le dernier à disparaitre ,le cas échéant,notre biologie est bien trop fragile pour nous permettre de résister aux changements que nous opérons...d’où l'idée de certain de vouloir la modifier...
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par Ahmed » 24/07/14, 20:02

Les éleveurs de moutons sont confrontés à de graves problèmes de viabilité économique et la question du loup ne fais que se rajouter en fournissant opportunément un point de cristallisation.

Ils ne peuvent pas grand chose contre un "marché" anonyme, tandis que le loup constitue un exutoire idéal à leur malaise*.

Leurs collègues italiens s'accommodent bien de la cohabitation avec ce prédateur, car leur système pastoral est très différent de celui pratiqué en France.

*C'est une méthode très usitée que de trouver un responsable facilement identifiable qui évite le casse-tête d'une véritable analyse (non, je n'ai pas parlé de bouc émissaire!. 8) ).
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par sen-no-sen » 24/07/14, 20:16

Ahmed a écrit :
*C'est une méthode très usitée que de trouver un responsable facilement identifiable qui évite le casse-tête d'une véritable analyse (non, je n'ai pas parlé de bouc émissaire!. 8) ).


Bouc-émissaire pour un loup,un comble! :lol:

En effet il est facile de trouver des "responsables" aux phases d'effondrements que les civilisations traverses: les patrons du CAC pour le NPA,les immigrés pour le front nationale,les juifs pour les antisémites,les illuminati pour les conspirationnistes etc...etc...

"Le" véritable responsable est plutôt à chercher dans ce sujet...
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par janic » 25/07/14, 08:02

chatelot bonjour
il y en a qui critiquent la viande pour l'alimentation humaine , parce que plus ecologiquement couteuse que l'alimentation vegetale :Il ne s'agit pas uniquement d'une question de coût, mais aussi et surtout parce que cela est une violation des lois de la biologie.
Critiquer notre société parce que, justement, elle s’est éloignée des grandes lois de la nature, tout en auto justifiant ces transgressions lorsqu’il s’agit de la nutrition biologiquement adaptée à chaque forme de vie : c’est ça qui est contradictoire.
Tout le monde a été choqué par les farines animales données à des herbivores parce que justement inadaptée. La consommation d’animaux pour notre physiologie est aussi absurde, mais cela fait partie de ces interventions humaines quelques fois justifiées par certaines conditions extrêmes, mais plus dans nos sociétés largement pourvues en variétés alimentaires végétales locales.

il faut l'appliquer aussi aux loup ! il vaut mieux avoir des chien nourris aux croquettes , que des loup qui massacrent des mouton pour même pas les manger entierement ... et il y a plus de biodiversité dans les chiens que dans les loups
Pour le loup, l’homme a tué ses prédateurs naturels comme l’ours qui entrait en concurrence territoriale avec ceux-ci. Encore une intervention malheureuse, mais justifiée aussi par une concurrence de territoire.
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