| Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici |
|
|
|
|
Recherches fréquentes: solaire, éolienne, alambic, classement voitures, biocarburants, pétrole, chambrin, pantone, générateur vapeur, sirius, puit canadien, récupération eau, stirling, réchauffement, isolation, chauffage bois...
|
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Christophe G.I.S.M.E.


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 18882 Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe G.I.S.M.E.


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 18882 Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
Posté le: Jeu 08 Nov 2007, 22:31 Sujet du message: |
|
|
1) Précison dans les cas b) et c) quand je dis "préchauffage solaire" c'est plutot "tamponage bois" qu'il faut lire.
2) Pour des question de place, est il possible de mettre le vase d'expansion + mano APRES le radiateur (en partant de la chaudière) ?
Je pense que oui mais je préfere en être certain...
3) J'ai quand meme encore un doute...car quand le circulateur de la chaudiere démarre (la chaudière bois est connecté comme la chaudière fioul, non représenté, au niveau E/S sur la vanne 4 voies), il y a une inversion du débit au niveau de la circulation dans l'échangeur solaire. Donc si ca marche bien au niveau du tamponnage, ca risque de déconner au niveau des raccords de la vanne 4 voies...et ca risque d'envoyer de l'eau trop chaude dans les PCs...mais c'est pourtant ce mode qui a été utilisé (vanne du tampon fermées évidement) pour le fioul depuis 15 ans...donc ca devrait aller...non? Des avis avisés ? _________________ Habitant de la Planète Serre. Notre boutique éconologique - Annuaire environnement - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Econo-TV - YouTube- Récupérer, donner, échanger et vendre avec les petites annonces |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Offres professionnelles Connectez vous pour supprimer ces annonces |
|
 |
Christophe G.I.S.M.E.


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 18882 Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
Posté le: Ven 09 Nov 2007, 13:48 Sujet du message: |
|
|
| fc89 a écrit: |
| Très belle étude Christophe! |
Euh merci mais c'est surtout de...l'intuition
| fc89 a écrit: |
| Je suppose que le plancher possède une vanne de régulation thermique? et non une simple 4 voies. |
C'est une 4 voies motorisée...mais la régu est pour le moment HS (elle semble encore fonctionnel mais je l'ai mise en position "manuelle") car je ne sais pas la régler (c'est une régu PC avec 3 coef et des courbes incompréhensible sans explications...)...y comme il n'y a plus la doc je suis un peu perdu...Je vais créer un sujet spécifique la dessus dès que j'aurai pris une photo...en tout cas la marque n'existe plus: climatherm
| fc89 a écrit: |
| Au niveau du DEOM (entrée sortie) j'aurai rajouté une 4 voies piloté pour ne pas descendre trop la température intérieur du foyer et le cas échéant le séparer du circuit quand il est éteint. |
Pour la séparation/isolation de la DEOM j'ai prévu les 2 vannes (normalement ouverte qu'on voit en dessous du ballon tampon de 300L). En fait elle seront montée le plus proche possible de la vanne 4 voies.
Pour la température trop basse, tu penses pas que ca peut être géré par la régulation solaire justement? De plus une partie du chaud est directement rebouclé.
En fait, comme c'est une petite chaudière (15kW) j'ai pas trop envie d'investir dans de la régulation plus que ca...
ps: pour la suite si tu veux bien répondre sur l'autre sujet comme ca sera plus "propre" _________________ Habitant de la Planète Serre. Notre boutique éconologique - Annuaire environnement - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Econo-TV - YouTube- Récupérer, donner, échanger et vendre avec les petites annonces |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
jean63 Econologue expert


Inscrit le: 15 Déc 2005 Messages: 2293 Localisation: Auvergne
|
Posté le: Ven 09 Nov 2007, 18:47 Sujet du message: |
|
|
Christophe, otes_moi d'un doute :
- Ton installation 'plancher chauffant", tu l'as acheté "avec" la maison ? , autrement dit ça existait déjà.
Si je te pose cette question c'est que j'ai une installation similaire dans ma maison à ossature bois.
Les différences sont :
- Chaudière gaz murale ald poële DEOM.
- Pas d'alim par capteurs solaires.
La température fournie par la chaudière est réglée sur le + bas possible (elle est toujours réglée au mini soit 40 à 45°C).
Pour le plancher chauffant du rez de chaussée, j'ai un départ eau chaude qui va dans un ballon "tampon" de 100 litres. De ce ballon le départ eau chaude arrive dans une vanne 3 voies alimentée aussi par le retour du plancher. Cette vanne est pilotée automatiquement par un boitier avec horloge (et basculement auto jour-nuit). Ce boitier reçoit les infos de 3 sondes : une extèrieure (Nord pour éviter les fausses infos données par le soleil), 1 sonde "départ vers plancher" et une sonde "retour du plancher".
Une courbe est programmée pour optimiser au mieux le dosage d%tage de retour d'eau plancher à mélanger avec l'eau chaude provenant de la chaudière via ballon "tampon".
Le circulateur se trouve arès la vanne 3 voies "départ plancher".
Au cas où la demande du plancher est maxi (grand froid ou démarrage because inertie du plancher), le retour plancher va directement dans le ballon tampon.
Et voilà, depuis 20 ans tout marche bien SAUF :
- il y a 10 ans ma régul était "grillée" ; demande de devis = 8000 francs (car il fallait tout changer boitier + servo-moteur de vanne 3 voies). Finalement, après avoir réglé "au pif" et à la main la vanne 3 voies suivant la t°C ext, j(ai pu faire réparer pour pas cher (quelle chance) ma régul (retour en usine) et depuis ça marche bien.....là je commence à avoir un probème de basculement jou-nuit mais c'est mécanique je crois (petits taquets an plastique qui se sont usés (il va faloir que je démonte).
- l'an dernier, la vanne 3 voies s'est bloqué : devis du plombier 700 euros pour démonter+remplacer la vanne avec le risque qu'elle ne puisse pas se connecter sur le boitier du servo-moteur (nom exact ??).......
En pèriode estivale, j'ai pris mes plus grosses clés plates et à griffe et j'ai démonté la vanne 3 voies apès avoir fermé toutes les vannes pour isoler chaudière et plancher.
A l'intèrieur c'était gavé de rouoille et d'une sorte de pâtte boueuse !!! après avoir dévisssé la plaque avant, impossible de sortir quoique ce soit. J'ai donc mis à tremper kla vanne dans de l'esssence (ce que j'avais sous la main) pendant quelques jours jusqu'à réussir à la démonter, tout bien nettoyer, ôter la rouille, remettre de la graisse, refermer la boite à malices......et là je mesuis dit "avec la pression ça va fuir et oh surprise, après remontage bien nickel (joints bien en place) pa une goutte d'eau n'est sortie et depuis àç_a remarche nickel.
Tout ça pour dire que si tu as des convecteurs electro-nuclèaire, pas de soucis de ce type : en panne 2 fils à brancher + convecteur neuf et c'est reparti.....
De plus au point de vue coût de l'installation, ça m'avait coûté environ 100 000 francs (avec 6 zones de chauffage en plancher au Rdc et 5 radiateurs Acova acier "basse température" .
Sachant que ma 1ère chaudière à condensation Franco-Belge GTL 19S (le top à l'époque) a rendu l'âme il y a 2 ans après avoir eu des tonnes d'emmerdes (trop sophistiquée comme les voitures modernes ; boitier électronique et cie ; HS = 2000 francs).
Comment un ménage qui veut installer un chauffage le moins cher possible (convecteurs) peut-il se lancer dans de telles installations ?
Rien que mes pbs de régul, si je ne m'étais pas débroulilé pour contourner le circuit classique "plombier / on change tout" et on fait pêter la grosse facture......
A part ça tout va très bien.
Au fait l'installateur avait mis de l'antigel dans le circuit pour une sécurité au niveau plancher chauffant, et il parait que c'est corrosif et ça expli querait le perçage du corps de chaufe de ma chaudière n°1 + le blocage de la vanne 3 voies....je n'en sais rien, mais ça prouve que l'économie réalisée sur le chauffage a une contre-partie, le coût de maintennace lors du vieillisemet de l'installation.
Ce que je crains dans une connection avec du solaire ajoute des risquesde soucis supp : il vaut mieux être connaisseur et bricoleur ......  _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK). |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe G.I.S.M.E.


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 18882 Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
Posté le: Ven 09 Nov 2007, 19:05 Sujet du message: |
|
|
| jean63 a écrit: |
Christophe, otes_moi d'un doute :
- Ton installation 'plancher chauffant", tu l'as acheté "avec" la maison ? , autrement dit ça existait déjà. |
Oui et heureusement! Suis pas chauffagiste ...la j'ajoute juste la partie "basse du plan" c'est à dire: DEOM + PETIT TAMPON jusqu'a la connection à la vanne 4 voies.
Tout le reste existe déjà et est fonctionnel...
| jean63 a écrit: |
Pour le plancher chauffant du rez de chaussée, j'ai un départ eau chaude qui va dans un ballon "tampon" de 100 litres. De ce ballon le départ eau chaude arrive dans une vanne 3 voies alimentée aussi par le retour du plancher. Cette vanne est pilotée automatiquement par un boitier avec horloge (et basculement auto jour-nuit). Ce boitier reçoit les infos de 3 sondes : une extèrieure (Nord pour éviter les fausses infos données par le soleil), 1 sonde "départ vers plancher" et une sonde "retour du plancher".
Une courbe est programmée pour optimiser au mieux le dosage d%tage de retour d'eau plancher à mélanger avec l'eau chaude provenant de la chaudière via ballon "tampon". |
Euh je comprend pas bien l'intéret de ce tampon??
Diminuer l'inertie des planchers?
Tu pourrais faire un PLAN? Utilise DIA c'est très facile
En parlant d'inertie les notres sont sacrément inertiels...4 à 6 h pour que la pièce commence à chauffer (apres vidange je précise et donc suppression des boues)
| jean63 a écrit: |
| Le circulateur se trouve arès la vanne 3 voies "départ plancher". |
Oui comme nous et il est présenté sur le plan (mais pas la régu)
| jean63 a écrit: |
| Au cas où la demande du plancher est maxi (grand froid ou démarrage because inertie du plancher), le retour plancher va directement dans le ballon tampon. |
Je comprends tjrs pas l'utilité de ce ballon tampon??
| jean63 a écrit: |
Et voilà, depuis 20 ans tout marche bien SAUF :
- il y a 10 ans ma régul était "grillée" ; demande de devis = 8000 francs (car il fallait tout changer boitier + servo-moteur de vanne 3 voies). Finalement, après avoir réglé "au pif" et à la main la vanne 3 voies suivant la t°C ext, j(ai pu faire réparer pour pas cher (quelle chance) ma régul (retour en usine) et depuis ça marche bien..... |
C'est quel marque ta régu car si ca se trouve la notre est HS oci (20 ans aussi)
| jean63 a écrit: |
| là je commence à avoir un probème de basculement jou-nuit mais c'est mécanique je crois (petits taquets an plastique qui se sont usés (il va faloir que je démonte). |
Euh ca ressemble bigrement à la notre...t'as une horloge-minuterie intégré c'est ca?
| jean63 a écrit: |
| A l'intèrieur c'était gavé de rouoille et d'une sorte de pâtte boueuse !!! |
Ben ca normal...si t'as des PC de 20 ans fait en PER il n'avaient pas de barriere anti O2...il faut donc que tu ajoute un produit anti O2...t'as jamais changé ta chaudière depuis ??
J'ai fais un topic à ce sujet récement: http://www.econologie.com/forums/plancher-chauf...ement-vt4215.html
| jean63 a écrit: |
| De plus au point de vue coût de l'installation, ça m'avait coûté environ 100 000 francs (avec 6 zones de chauffage en plancher au Rdc et 5 radiateurs Acova acier "basse température" . |
100 000 frs d'il y a 20 ans?
Comment un ménage qui veut installer un chauffage le moins cher possible (convecteurs) peut-il se lancer dans de telles installations ?
Ben c'est pas une question de chauffage mais de spéculation immobiliere actuellement...le chauffage qui augment pas suivant les spéculation (enfin pas trop) devient meme moins cher en % du prix de la maison et du terrain...
| jean63 a écrit: |
| Au fait l'installateur avait mis de l'antigel dans le circuit pour une sécurité au niveau plancher chauffant, et il parait que c'est corrosif et ça expli querait le perçage du corps de chaufe de ma chaudière n°1 + le blocage de la vanne 3 voies.... |
Non ce qui a percé ta chaudiere c'est la corrosion...issue de l'O2 de l'air...
| jean63 a écrit: |
| je n'en sais rien, mais ça prouve que l'économie réalisée sur le chauffage a une contre-partie, le coût de maintennace lors du vieillisemet de l'installation. |
Moué...le probleme ce sont surtout les chauffagistes qui connaissent pas leur métier...ou racontent des conneries pour faire du chiffres...c'est lamentable...
C'est quand meme fou qu'apres 20 ans tu savais pas que les PC captaient l'O2 de l'air (c'est pas toi mais ton chauffagiste que j'accuse)...il m'a suffit d'une visite chez le chauffagiste du coin et une petite discussion pour le savoir...2 semaines apres avoir eménagé...
| jean63 a écrit: |
il vaut mieux être connaisseur et bricoleur ......  |
On m'appele?  _________________ Habitant de la Planète Serre. Notre boutique éconologique - Annuaire environnement - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Econo-TV - YouTube- Récupérer, donner, échanger et vendre avec les petites annonces |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
fc89 Je passe à l'action éconologique

Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 160
|
Posté le: Ven 09 Nov 2007, 19:39 Sujet du message: |
|
|
Voilà Christophe comment je voie ta chose:
J'ai fait volontairement l'impasse du vase et des éléments de sécurité.
A+ |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
fc89 Je passe à l'action éconologique

Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 160
|
Posté le: Ven 09 Nov 2007, 20:16 Sujet du message: |
|
|
Désolé, la sonde de la 4 voies du tampon doit être branchée sur le retour des radiateurs et du plancher chauffant.
Ca sera plus simple pour la régulation.
Le chauffage du ballon sanitaire doit rester prioritaire.
A+ |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe G.I.S.M.E.


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 18882 Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
fc89 Je passe à l'action éconologique

Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 160
|
Posté le: Ven 09 Nov 2007, 20:51 Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
d) on a que des PC...aucun radiateur.
|
Sur ton plan il y a bien écrit radiateur
| Citation: |
| c) la chaudière est 100% bois. La chaudière fioul est situé à l'opposé de la maison... |
Chez moi également la cheminée est séparée de la chaudière fioul
| Citation: |
a) pour le solaire ca sera pas possible: c'est un systeme à vidange qui retombe directement dans le gros tampon thermique.
b) aucune "liasion" n'est possible avec le circuit de chauffage.
e) le ballon ECS est monté "a l'envers" si tu regarde bien sur mon plan...c'est pas pour rien
|
Les tuyaux ça se débranchent et rebranchent!
Un peu de courage et d'huile de coude!
Je blague, effectivement je ne pouvais pas deviner l'éclatement de tes appareils.
Par contre tu risques de jouer au sous-marinier avec toutes tes vannes.
A+ |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe G.I.S.M.E.


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 18882 Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
 |
Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et moteur pantone Index du Forum
-> Confort thermique: chauffage et isolation de votre habitation |
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Suivante
|
| Page 1 sur 9 |
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
| Sujets similaires à lire |
| Sujet |
Auteur |
Forum |
Réponses |
Posté le |
 |
Plaquettes et granulés bois (pellets)... |
jojo30 |
Les énergies renouvelables : solaire, geothermie, bois énergie |
1 |
Mar 02 Déc 2008, 13:42  |
 |
Concours Eternit pour gagner un toit ... |
Christophe |
Films, télévision, journaux, revues ou musiques: les médias |
1 |
Lun 01 Déc 2008, 12:07  |
 |
Est-il possible d'utiliser une chaudi... |
bzbt6 |
Autoconstruction et bricolage à la maison: construire une installation par soi-même |
9 |
Lun 01 Déc 2008, 10:44  |
 |
Isolation conduit de cheminée de poêl... |
ramain |
Confort thermique: chauffage et isolation de votre habitation |
9 |
Lun 01 Déc 2008, 08:13  |
 |
Prise anti-veille à commande Infrarou... |
Christophe |
Electricité, hi-tech, informatique, éclairage: matériel, trucs, astuces, énergie et pollution |
2 |
Ven 28 Nov 2008, 17:12  |
|
Wiki Pantone: tout savoir sur le dopage à l'eau
Une question sur le fonctionnement de ces forums? Lisez les FAQs
| Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici |
|
|
|
|
Recherches fréquentes: solaire, éolienne, alambic, classement voitures, biocarburants, pétrole, chambrin, pantone, générateur vapeur, sirius, puit canadien, récupération eau, stirling, réchauffement, isolation, chauffage bois...
|
|
|