Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxVaccinations et santé...pour ou contre?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

vaccinations

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contre
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izentrop
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar izentrop » 14/04/17, 09:36

Je te l'ai déjà répété : je ne suis pas compétent en la matière, les réponses sont dans le documentaire de France Culture qui fait parler
Anne-Marie Moulin, historienne, auteur de «L'aventure de la vaccination» (éd. Fayard) ; Soizic Courcier, directrice médicale au sein de GSK-France ; Céline Thomas, mère de famille ; Emmanuel Grimprel, responsable du service de pédiatrie à l'hôpital Saint-Antoine et membre du Comité Technique de la Vaccination ...
et aussi les anti-vaccins
Romain Gherardi, directeur de l'Unité INSERM U955 E10 de l'Université Paris-Est et auteur de «Toxic Story» (éd. Actes Sud) et Jacques Bessin, président de l'association de l' Union Nationale des Associations Citoyennes de Santé (UNACS).
Sans parler de la controverse sur Romain Gherardi, tous les arguments des anti et pro vaccins sont détaillés et expliqués.
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Avoir des raisons de croire ne signifie pas que l’on a raison de croire.
janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 14/04/17, 13:49

Je te l'ai déjà répété : je ne suis pas compétent en la matière, les réponses sont dans le documentaire de France Culture qui fait parler

C’est bien là que se trouve le problème qu’est la compétence ou non des intervenants et donc, par répercussion, des auditeurs de ce genre de documentaire
Déjà l’équilibre (la parité !?) avec 5 contre 1 intervenants et sur 55 mn quelques mn accordées à Bessin par exemple.
Indépendamment du contenu futur de ce documentaire, l’orientation en est clairement donnée dès le départ.
Ensuite ces "pro vaccins" sont dépendants de la profession dont dépend leur casse croûte et on ne mord pas le sein qui nourrit. Il est donc quasi impossible d’être crédible lorsqu’il y a conflit d’intérêts.
Ainsi mme Courcier indique que 39 vaccins existent dans leur labos et 15 supplémentaires sont en cours (vive le business !)
Grimpel ne remarque même pas les contradictions de son discours (il faudrait reprendre point par point (comme d’habitude) celui-ci)
Par exemple lorsqu'il affirme que 98% de la population est protégée par la vaccination alors que cela ne concerne que la population des enfants vaccinés, car les adultes sont moins vigilants pour se faire faire des rappels dont chaque pays a une vision différente d'ailleurs (pas d'harmonie vaccinale en Europe!)
Anne-Marie Moulin, historienne, auteur de «L'aventure de la vaccination» (éd. Fayard) ; Soizic Courcier, directrice médicale au sein de GSK-France ; Céline Thomas, mère de famille ; Emmanuel Grimprel, responsable du service de pédiatrie à l'hôpital Saint-Antoine et membre du Comité Technique de la Vaccination ...
et aussi les anti-vaccins

Il faut arrêter ce discours inexact et absurde ou alors il leur faudrait de même et dire les provaccins pour le point de vue conventionnel.
Les associations qui critiquent les vaccins ne le font que sur documentation vérifiable concernant les risques et accidents post vaccinaux avérés (bien en dessous de la réalité soigneusement cachée ou niée avec le sempiternel « il n’est pas scientifiquement prouvé » comme pour l’amiante, l’aspartame, le vioxx, les OGMs, le nucléaire, le gardasil, etc…)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... n%C3%A7ais
Donc les associations en question ne sont pas antivaccins (puisque, en démocratie réelle, chacun est responsable de ses choix de vie pour lui-même et ceux dont il a responsabilité), mais contre les obligations qui ont été levées dans les pays voisins d’Europe du nord essentiellement.
Ce qui souligne l’absurdité des arguments de Grimprel !

Romain Gherardi, directeur de l'Unité INSERM U955 E10 de l'Université Paris-Est et auteur de «Toxic Story» (éd. Actes Sud) et Jacques Bessin, président de l'association de l' Union Nationale des Associations Citoyennes de Santé (UNACS).

Sans parler de la controverse sur Romain Gherardi, tous les arguments des anti et pro vaccins sont détaillés et expliqués.


Il ne faut pas confondre vaccin et adjuvant, chacun ayant un rôle spécifique et le refus des vaccins comme obligatoires est indépendant des adjuvants en question (les adjuvants n’ayant qu’un rôle économique, ça coûte moins cher en produit vaccinal lui-même)
Ensuite ce document de l’OMS est provaccins puisque dépendant des subsides (80%) des labos qui font la promotion de leurs produits.

PS: contrairement à ce que dit mme Moulin, les premières "vaccinations" ont débuté en Chine bien avant JENNER.

Pour revenir au rapport de l’OMS sur la variole, on lit page 74 annexe 2
Cette classification reconnait quatre formes cliniques
1) Variole régulière
C’est la plus courante, que le sujet soit vacciné ou non
2) Variole modifiée
Cette variété qui se voit chez les personnes vaccinées….ces formes modifiées ne sont jamais fatales.
Cette dernière affirmation ne s’est pas trouvée confirmée par les épidémies suivant ces vaccinations et dont la forme des pustules ne laissait aucun doute sur son origine « variolosa vaccinatoria » et non plus « variolosa purpura » ce qui a conduit, entre autres, l'arrêt de cette vaccination dans les armées du pays de Jenner
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 19/04/17, 09:03

Quelques réflexions du Pr Even sur le système médical sachant qu’il n’est pas anti médicaments (mais selon lui 200 sont vraiment utiles et efficaces sure les 4.000 de la pharmacopée) et que de même il est provaccins mais pas n’importe lesquels, ni n’importe comment.
Donc en vrac :
« il est reconnu partout dans le monde que 80% des études publiées ne sont pas reproductibles donc inexactes (the Lancet, Nature). Tout cela est dû à des erreurs ou des arrangements volontaires des résultats. Les résultats scientifiques en matière de santé sont donc à 80% faux ou falsifiés »
« or le principe de « secret des études « empêche de vérifier la validité des essais des industriels. Ils peuvent présenter des résultats faussés ou arrangés pour obtenir l’AMM et personne ne pourra vérifier la véracité de ce qu’ils avancent… les procès ont montré une différence entre les résultats de l’étude et les résultats concrètement constatés »
« en France , le système de recensement des accidents dus aux médicaments est totalement inefficace. Les médecins déclarent une fois, sur dix les problèmes et çà n’aboutit à rien."
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar pedrodelavega » 19/04/17, 21:13

janic a écrit :Ensuite ces "pro vaccins" sont dépendants de la profession dont dépend leur casse croûte et on ne mord pas le sein qui nourrit. Il est donc quasi impossible d’être crédible lorsqu’il y a conflit d’intérêts.
Comme les pro homéopathies ...
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 20/04/17, 08:41

janic a écrit :Ensuite ces "pro vaccins" sont dépendants de la profession dont dépend leur casse croûte et on ne mord pas le sein qui nourrit. Il est donc quasi impossible d’être crédible lorsqu’il y a conflit d’intérêts.

Cette partie était liée au passage précédent : « Déjà l’équilibre (la parité !?) avec 5 contre 1 intervenants et sur 55 mn quelques mn accordées à Bessin par exemple.
Indépendamment du contenu futur de ce documentaire, l’orientation en est clairement donnée dès le départ.
Ensuite ces "pro vaccins" sont dépendants de la profession dont dépend leur casse croûte et on ne mord pas le sein qui nourrit. Il est donc quasi impossible d’être crédible lorsqu’il y a conflit d’intérêts.
donc texte et contexte. En clair, ces 5 intervenants n’allaient pas dire du mal de leur business contrairement à Even, cité, qui n’hésite pas à critiquer le système dont il fait pourtant partie.
Comme les pro homéopathies ...

C’est tout à fait exact ! Chacun défend son point de vue avec ses propres arguments. C’est bien pourquoi chacun doit adopter un mode ou un autre en toute conscience et non avec des obligations qui ne se justifient aucunement (pour le DTP) comme la plupart des pays voisins dont ces pathologies ont disparues dans nos régions.
Maintenant, ainsi que je l’ai souligné plusieurs fois, les malades en ont marre des médicaments qui sont supposés leur redonner la santé alors qu’ils ont des effets secondaires souvent pires que la pathologie qu’ils ont souhaité voir guérir. D’où, malgré tous les discours de big pharma, les gens se tournent de plus en plus vers des thérapies moins chargée (ou pas du tout) en effets secondaires comme les médecines dites douces ou alternatives selon les formulations. Or malgré sa puissance financière, ses dénigrements, ses articles pseudoscientifiques, l’industrie pharmaceutique chimique, n’arrêtera pas cette vague du changement et les adversaires d'aujourd'hui se feront demain les hérauts de ce qu'ils combattent actuellement, comme tous les résistants de la dernière heure qui auraient sauvé la patrie des méchants . :evil:
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 26/04/17, 09:35

a voir absolument
https://www.youtube.com/watch?v=ZwP4rOV93Lg
d'un autiste sur 15.000 en Amérique on est passé à 1 sur 48 actuellement et surtout les garçons 80% suite au ROR
et pour ceux qui doutent encore des décès immédiatement après vaccination:
http://initiativecitoyenne.be/article-i ... 51207.html
Ca n'arrive pas qu'aux autres! :evil:
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