Planète Alu, ce soir sur Arte

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491




par janic » 26/07/13, 09:40

Pour ce que j'en ai lu (et vu dans les documentaires sur la construction des immeubles en Amérique), les structures métalliques sont noyées dans un enrobage béton, or pour qu'une réaction avec de l'aluminium se fasse, il aurait fallu que l'acier, sur tous les étages, fusse dénudé de son béton. D'où ????? :?:
0 x
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 26/07/13, 11:33

même sans beton il n'y a pas de reaction entre alu et acier !

pour faire de l'aluminothermie il faut de la poudre d'alu et de l'oxyde de fer bien melangé

il faut une masse d'oxyde de fer en bonne proportion avec l'alu ... un petit peu de rouille a la surface du fer ne suffit pas

l'oxyde de fer n'est pas un catalyseur , mais le comburant !

la combustion de l'alu n'est pas une enorme source d'energie , la preuve quand on fait le meilleur melange d'alu et d'oxyde de fer , ça fait juste du fer en fusion qui coule proprement ! ça ne fait pas une explosion

l'alu est un bon complement aux explosif puissant , justement pour les calmer un peu et en faire des moteur de fusé
0 x
Avatar de l’utilisateur
elephant
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6646
Inscription : 28/07/06, 21:25
Localisation : Charleroi, centre du monde....
x 7




par elephant » 26/07/13, 15:42

je serais moins enthousiaste que Chatelot 16 qui affirme

je ne vois pas de danger dans l'utilisation des instrument en aluminium en cuisine ... l'usure des casserole en aluminium est tellement faible


Oui, sauf quand tu touilles en raclant le fond et que tu frotte le brulé ( inévitable avec ces casseroles de m....) , car ça enlève de la matière ( et à chaud )
Et, si en plus c'est acide ( tomates fraîches, vinaigre ) ou salé !
0 x
éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5111
Inscription : 28/09/09, 17:35
Localisation : Isére
x 554




par moinsdewatt » 27/07/13, 12:41

Obamot a écrit :Oui, l'oxyde de fer sert de catalyseur au carburant de fusée à base d'aluminium.......


Quel carburant ?
Pour quelle fusée ?
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12298
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 2963




par Ahmed » 27/07/13, 13:23

Le phénomène impliqué dans l'effondrement des tours n'est pas un réaction entre l'alu et l'acier, mais entre l'alu en fusion et la vapeur d'eau provenant du système automatique anti-incendie; selon le commentaire, il se serait produit un dégagement d'hydrogène qui aurait explosé, provoquant le collapsus des immeubles.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491




par janic » 27/07/13, 15:15

Oui, sauf quand tu touilles en raclant le fond et que tu frotte le brulé ( inévitable avec ces casseroles de m....) , car ça enlève de la matière ( et à chaud )
Et, si en plus c'est acide ( tomates fraîches, vinaigre ) ou salé !
tout à fait, les aliments acides en contact avec l'aluminium, dissolvent des sels d'aluminium qui se retrouvent dans les aliments. mais évidemment cela dépend du temps passé en contact, de la durée de consommation de ces sels dissous ou grattés et de la quantité d'autres sels absorbés par ailleurs dont les vaccins qui ne passent pas par le système digestif qui réduit le passage de la barrière intestinale, si les intestins sont en bon état, bien sur!
0 x
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 28725
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5538




par Obamot » 27/07/13, 15:28

Ahmed: C'est bien là qu'est tout le problème!

Pour atteindre l'aluminothermie (donc la coulée d'aluminium préalable à l'explosion, si tant est que ce soit ça...) il faut des conditions très particuliéres:

— atteindre les 2'200°C, chose qu'un feu de kérosène ne peut pas permettre, la couleur des fumées et des flammes l'atteste;

— il faut un gramme d'aluminium pour deux grammes d'oxyde de fer (donc plus de fer que d'alu... dans les tours, seule les surfaces de l'acier auraient pu en mettre à disposition en quantité infime et insuffisante, puisque tous les aciers sont recouverts de leur peinture "pop-corn" anti-feu)

— l'aluminothermie ne peut être mise en oeuvre qu'avec un mélange d'aluminium et d'oxydes à l'état de très fines particules, d'un diamètre de l'ordre du millième de millimètre (conditions impossible à réunir dans les tours, sauf si un commando y avait intentionnellement déposé les composants ad hoc au préalable...)

— quelle aurait été la source de magnésium?

— même si on admettait que ces conditions rares et exceptionnelles aient pu se produire dans l'une des tours, rien n'explique que la deuxième ait pu répliquer à l'identique ces conditions dont la probabilité de succès sont quasi-nulles en laboratoire même, sauf si toutes les conditions favorables sont réunies méticuleusement, et/ou — s'agissant ce cette catastrophe — sauf si un acte volontaire...

— le seul cas de figure possible dans une analyse raisonnablement objective, serait l'ignition via la présence de «thermite à usage militaire où les grains sont mélangés à un liant qui permet de rendre le mélange explosif». Des analyses faites dans les ruines semblent indiquer que ce type de produit aurait pu être utilisé puisqu'il a été récolté => dans le cas contraire — SI on admettait des circonstances fortuites et improbables ayant amené un seuil de criticité à charge admissible provoquant l'effet domino présumé — ALORS on n'aurait pas dû retrouver aucun des composants utilsés dans cet explosif militaire: et pourtant cela a été le cas... C'est donc bien que ce n'est pas dû exclusivement à une conjonction de facteurs fortuits.

Diamétralement à l'opposé, s'agissant de vouloir dissimuler dans les ruines des composants explosifs, la thermite aurait été le mélange idéal. Or c'est bien des traces abondantes de ce dernier qui ont été retrouvées... Il n'y aurait pas eu lieu d'en retrouver à posteriori en cas de cause «accidentelle», dès lors qu'il y aurait eu EXCLUSIVEMENT les «simples conditions» explosives réunies entre eau et aluminium en fusion. CQFD!

Tout ça méritait la réouverture de l'enquête, chose qu'a définitivement enterré Obama lui-même...!

Source: EPFZ.
et ici http://www.jp-petit.org/nouv_f/thermite.html

Moinsdewatt, Chatelot: http://321decollage.free.fr/pages/carburant.html
0 x
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 27/07/13, 16:10

tu a bien vu 0,4% d'oxyde de fer comme catalyseur dans un propulseur de fusé ... mais dans l'aluminothermie , l'oxyde de fer n'est pas un catalyseur , mais le comburant

il y a un tas de chose a dire sur l'effondrement de ces tour mais ça merite un autre sujet !
0 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5111
Inscription : 28/09/09, 17:35
Localisation : Isére
x 554




par moinsdewatt » 28/07/13, 14:08

Obamot a écrit : [.....

Moinsdewatt, Chatelot: http://321decollage.free.fr/pages/carburant.html


OK. merci.
Pour certains booster à poudre alors.

Les booster de Ariane V ECA sont avec ce type la.
(Perchlorate d'ammonium, poudre d’aluminium et polybutadiène).

Les booster de feu la Navette spatiale Américaine, également.
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 209 invités