Le secret (soins de santé)

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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par lejustemilieu » 15/09/09, 13:04

Bonjour Obamot,
Au vu de tes réponses, tu dois etre du métier? non :D
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par lejustemilieu » 15/09/09, 13:52

Recyclinage,
Tu as un problème, tes réponses ne sont pas adaptées au monde "normal" actuel...
Bref, quand bon nombre de gens voient que c'est toi qui répond, ils zappent le post.
Bref, en étant cru, je dirai que tu fout le bordel, meme si tu n'est pas méchant.
Vas voir ailleur stp, avec des gens de ta philo, ou autre...
A+
P.S.Si tu veux te faire remarquer pour une raison ou une autre , il y a des moyens plus simples et bien plus généreux; par exemple parainer une jeune étudiante en inde ou en afrique...
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par Obamot » 15/09/09, 14:50

lejustemilieu a écrit :Bonjour Obamot,
Au vu de tes réponses, tu dois etre du métier? non :D


Aïe! Qu'est-ce que tu veux me faire dire :mrgreen: :cheesy: :D ...on va dire: si peu.

Entre les médecines, la chimie, la diététique, la biologie, la biologie moléculaire, la phytologie, la phytothérapie, la psychologie/psychiatrie/hypnose/autosuggestion, la culture (et oui... aussi) voire la spiritualité... etc Ce sont autant de disciplines qui se télescopent sur plusieurs plans.

..."secret" serait peut-être à mettre au pluriel.

Donc plus on creuse, plus on s'apperçoit que l'on ne sais rien (ou alors pas grand chose...). Ce qu'il faut faire c'est encourager l'acquisition des connaissances... En ce sens je préférerais les mots "initiation" et "respect" a celui de "secret"... sans pour autant verser dans les sciences occultes ni vouloir orienter le débat sur ces terrains glissants... :mrgreen:

Après une courte carrière dans un tout autre domaine, je m'occupe désormais de prévention et tente de hiérarchiser et de comprendre les implications des différents domaines entre-eux (...si tu veux tout savoir, le sujet de ce fil a toujours été ma passion et j'ai aussi étudié quelques types de médecine depuis le milieu des années 60, après avoir vu des proches décèder avant d'être moi-même atteint par la maladie puis guérit après de très longues investigations => il n'existait pas de nombreuses pistes à l'époque ou alors relativement incomplète par rapport à aujourd'hui ...et encore incomplet par rapport à demain).

Ainsi la santé est un domaine d'investigation où il est difficile de proclamer des vérités absolues...
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par Cuicui » 15/09/09, 16:51

Un autre domaine dont on parle peu : l'influence des souffrances psychiques inconscientes (qui datent souvent d'une époque si ancienne que notre mémoire ne peut y accéder) entraînant des tensions physiques chroniques usant les organes et pouvant contribuer à certaines formes de cancer (qui ont généralement une cause multiples ) ou de maladies cardiovasculaires ou auto-immunes.
La techniques de psychothérapie la plus efficace consiste alors à écouter le corps et ses tensions afin d'accéder par ce biais aux émotions que ces tensions contribuent à refouler.
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par Obamot » 15/09/09, 17:48

Oui pourquoi pas Cuicui. Pourrait-on suggérer dans ces cas assez différents de bien choisir son thérapeute parmi plusieurs praticiens possibles...?

Quand même là on entre dans des cas lourds: cancérologie, cardiologie :roll: causes multiples voire héréditaires?

Il serait bien difficile de dénouer, si tant est que s'en soit le cas (...la cause) ces "tensions physiques chroniques" qui auraient amené le(s) sujet(s) j'usque là et d'espérer le(s) guérir par le seul biais (ou non) d'une psychothérapie. Tout ça prend du temps et il n'est pas sûr dans bien des cas, que le patient survive à la maladie du temps que la thérapie produise tous ses effets. Ce d'autant que du fait que cela dépend essentiellement du patient au premier chef, le résultat n'est pas garantit. Probablement des cas pour la médecine de "sapeur" par excellence, voire même la chirurgie si nécessaire...

Attention pour les maladies auto-immunes, celles qui relèvent spécifiquement de carrences alimentaires. Il est toujours possible que des "tensions" viennent se cumuler ou que le patient ne soit pas réceptif... Il n'en reste pas moins qu'il vaut mieux avoir à faire à quelqu'un d'"ouvert" et de coopératif...

Par contre, dans une "Culture de prévention" bien pensée si. Au titre de la "Prévention précoce", discipline d'ailleurs qui ne concerne pas QUE les nouveaux nés et les enfants ...loin s'en faut, mais peut-être faudrait-il commencer par là.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14004081
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par Cuicui » 15/09/09, 23:30

Obamot a écrit :Il serait bien difficile de dénouer, si tant est que s'en soit le cas (...la cause) ces "tensions physiques chroniques" qui auraient amené le(s) sujet(s) j'usque là et d'espérer le(s) guérir par le seul biais (ou non) d'une psychothérapie. Tout ça prend du temps et il n'est pas sûr dans bien des cas, que le patient survive à la maladie du temps que la thérapie produise tous ses effets.

Il vaut effectivement mieux faire ce travail de nettoyage émotionnel avant qu'une maladie somatique ne se déclare. Cette démarche complète les autres formes de soins.
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par lejustemilieu » 16/09/09, 09:33

:D à l'instant (ce matin), on parle des guérisseurs sur la radio" vivacité "(en belgique)
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par pb2488 » 17/09/09, 07:22

Anecdote importante sur les travaux d'Hahnemann concernant l'homéopathie:
Ce dernier, avant de se rendre à cheval chez ces patients, en "secouant " ces préparations, acceptait de les soigner à certaines conditions; Conditions, qui s'apparentent à celles d'un effet placebo:
...Hahnemann lui-même parlait d'« art divin » pour désigner l'homéopathie. Il pensait être l'agent de la révélation par Dieu de principes fondamentaux de la nature.
L'homéopathie s'organisait d'ailleurs à ses débuts comme une église dont l'Organon constituait une sorte de livre saint. Certains n'hésitaient pas à organiser des pèlerinages dans le village de naissance d'Hahnemann. Ce dernier exigeait de ses patients une totale foi dans l'homéopathie et leur imposait la lecture de l'Organon ...
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par lejustemilieu » 17/09/09, 08:09

Questions guérisseurs, j’ai posé des questions à mes collègues de bureau.
J’ai trouvé deux cas concrets.
Le premier a eu recours à un « rebouteux » pour éliminer une verrue…un mois plus tard, elle était partie.
Le deuxième collègue, c’était son fils de 3 ans, qui avait posé ses deux mains sur la vitre du poel au bois.Ses deux mains étaient collées à la vitre. !
Résultat, le gamin devenait infernal chaque fois que le docteur devait lui retirer les peaux mortes…( je le comprend, le pauvre bambin) Suite au travail du rebouteux, le gamin s’est mis à dormir chaque fois que le médecin opérait !...
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par Obamot » 17/09/09, 12:43

Les exemples sont en effet assez nombreux. Il faut aussi voir que dans ce contexte de mécanismes s'exprimant dans des domaines connexes à la psychologie, il est clair que la suggestion mentale (autant exercée par les autres que celle exercée sur soi-même) produit des effets (qui dépassent largement les cas bien cernés des effets "placébo/nocébo").

Des études sont réalisées actuellement dans la recherche buccodentaire. Les patients étant amenés à se concentrer sur des traitements gingivaux afin de stimuler la croissance de gencive en rétractation (ou en phase de le faire). Et ça produit certains résultats en fonction des patients (alors même qu'il est généralement admis qu'une gencive qui perd son territoire ne revient pas à son état initial). Ce qui est curieux, c'est que cela marche d'autant mieux que le patient n'est pas conscient de tous les enjeux du mécanisme de "suggestion" en tant que tel et que bien sûr, la réponse n'est pas la même d'un patient à l'autre. (Comprenne qui pourra).

D'ailleurs la théorie de l'évolution de Darwin (si tant est qu'on l'admette) ne pourrait pas exister sans ce type d'interaction entre la pensée, les nécessités du milieu, et le cerveau qui suggère et renseigne sur ce que "doit faire" le corps... Mais c'est un avis perso..

pb2488 a écrit :Anecdote importante sur les travaux d'Hahnemann concernant l'homéopathie:
Ce dernier, avant de se rendre à cheval chez ces patients, en "secouant " ces préparations, acceptait de les soigner à certaines conditions; Conditions, qui s'apparentent à celles d'un effet placebo:
...Hahnemann lui-même parlait d'« art divin » pour désigner l'homéopathie. Il pensait être l'agent de la révélation par Dieu de principes fondamentaux de la nature.
L'homéopathie s'organisait d'ailleurs à ses débuts comme une église dont l'Organon constituait une sorte de livre saint. Certains n'hésitaient pas à organiser des pèlerinages dans le village de naissance d'Hahnemann. Ce dernier exigeait de ses patients une totale foi dans l'homéopathie et leur imposait la lecture de l'Organon ...

:roll: pfff... toujours recadrer le débat pour ramener la discussion vers une vision des choses complètement univoque. Et ce en utilisant une argumentation critiquant des pratiques datant du 18e siècle, disant qu'elles relèveraient du domaine du "placébo" alors que c'est même malhonnête intellectuellement puisque ce n'est pas ce que dit le texte original... :mrgreen: Je trouve ça navrant autant que c'est le reflet d'une vision complètement étroite voire une forme de procès d'intention d'une certaine forme de "médecine de terrain". Dommage qu'il n'ait pas été compris que le cadre du débat dépasse largement cette approche. Ce d'autant qu'essayer de continuer à vouloir avoir toujours raison dans un contexte aussi complexe va finir par atteindre une forme de ridicule ... alors il vaudrait peut-être mieux se faire discret 8)
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