Alimentaire, le jeûne: possibilités et limites sur la Santé

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 16/02/12, 15:31

lire aussi plus détaillé :

Fasting Might Boost Chemo's Cancer-Busting Properties
http://www.scientificamerican.com/artic ... oost-chemo
google traduit à peu près !!
En corrigeant quelques contre sens souvent évidents !!

As a cancer grows and its cells mutate, they become more specifically adapted to the environment—a tactic that often spell success for the malignancy. But, Longo says, "if you start changing the environment" by fasting, it has more trouble surviving chemo assaults than healthy tissue cells. Cancer cells, at least in breast cancer experiments, seemed to be fighting to stay alive in the starvation–chemo environment by eating up even more energy, which stresses the malignant cells and causes more damage in them.

Mary Helen Barcellos-Hoff, a professor at the New York University Langone Medical Center who was not involved in the new research, wonders if fasting is also having other effects in the body that is making it less hospitable to cancer, say by increasing immune system sensitivity to the cancer or helping to squelch vascularization of tumors. "I really think modifying the microenvironment to make it less permissive is really one of the untapped potentials for future cancer therapies, she says."

But as Longo notes, fasting—for two to three days in mice, which would be the equivalent of four to five days in humans—alters the body in myriad ways. "You look at their blood, everything changes," from the factors that control blood vessel growth to acids, he says. So now he and his team are going back to look for different signs of what is changing the fasting and chemo in hopes of further optimizing the timing and treatments.



Faire de l'exercice intense, changer totalement ce qu'on mange ( surtout si malbouffe ) est aussi un moyen de changer l'environnement des cellules !!
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491




par janic » 16/02/12, 16:03

Dedeleco bonjour
Comme d'habitude, janic ne met aucune référence à des études scientifiques, qui prouvent l'intérêt de ne pas trop manger, comme celle que j'ai mise hier très récente qui montre sur les souris, que de jeuner de façon rapide, est aussi efficace que la chimiothérapie sur certains cancers !!!!

Ce n'est pas tout à fait le sens de l’article qui considère le jeûne comme une aide à la chimiothérapie et non comme son remplacement (problème qu’a rencontré David Servan Schreiber).
La pratique du jeûne n’a pas attendu des références scientifiques pour faire ses preuves. La recherche scientifique ne fait qu’apporter des confirmations et quelques nuances à ce que des millénaires d’expérience ont démontré. Il ne faut donc pas mettre la charrue avant les bœufs.
Cette étude a donné l'idée de ce post à janic qui pense absolument à l'instinct de façon non scientifique.

ce que tu appelles la science ne fait qu’arriver après la bataille et donc que ce soit scientifique ou pas, un malade compte sur ce qui va assurer sa survie car s’il attend que la science donne sont feux vert il risque de mourir plusieurs fois en attendant.
pour l'article de wikipédia, il est assez bien fait, mais se limite à des généralités de peu d'utilité pour une mise ne pratique.

PS: tu as une fâcheuse tendance à prendre les gens pour des imbéciles. Si les personnes veulent des renseignements sur le jeûne ou tout autre sujet, ils sont aussi capable que toi de taper jeûne sur internet (eh oui, eux aussi l'ont!) et ils trouveront plus de 3 millions de références sur le sujet dont nombre de points de vue plus ou moins scientifiques. Donc pourquoi leur imposerais-je les miennes? Ensuite un forum est un lieu de discussion et de partage qui n'est pas réservé à des pseudoscientifiques, mais à toutes les couches de la population. Donc tes répétitions sur le scientifique de toute chose devrait nous conduire à ne même plus pouvoir "instinctivement" pisser sans que cela soit démontré scientifiquement . :evil:
Et enfin il n'y a pas qu'internet comme moyen d'information, il y a aussi ces machins en papier avec des signes dessus imprimés que l'on appelle des ...ah oui des livres! :cheesy:
Dernière édition par janic le 16/02/12, 16:35, édité 2 fois.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 16/02/12, 16:28

Ce n'est pas tout à fait le sens de l’article qui considère le jeûne comme une aide à la chimiothérapie et non comme son remplacement

l'article constate d'abord sur les souris que c'est aussi efficace que la chimiothérapie ou les irradiations !!
Ce qui donne des doutes sur la chimiothérapie bien plus violente et mieux considérée, voire conseillée !!!

De plus l'article évite de heurter trop les méthodes établies !!

Sinon les méthodes anciennes, religieuses souvent, contraignantes, n'apportent pas de preuves nettes, et parfois comportent de plus des absurdités, voire même dangereuses, dans d'autres coutumes bizarres, qui ne sont pas crédibles !!

Donc janic toujours, n'analyse pas en scientifique pour trier le bon du mauvais, ce qui n'est pas facile .
janic préfère l'instinct religieux,.

Si on augmente le stress c'est mauvais !
Does Stress Feed Cancer?
http://www.scientificamerican.com/artic ... eed-cancer

Donc à utiliser avec soin scientifique, qui n'est pas facile, avec des erreurs aussi !!
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491




par janic » 16/02/12, 17:11

l'article constate d'abord sur les souris que c'est aussi efficace que la chimiothérapie ou les irradiations !!
Ce qui donne des doutes sur la chimiothérapie bien plus violente et mieux considérée, voire conseillée !!!

quoique par la traduction google (tout le monde n’est pas anglophile) l’article ne semble pas aller dans ce sens, puisqu’il ne dissocie pas chimiothérapie et jeûne en se contentant de constater les effets bénéfiques de la réduction alimentaire (ce qui est connu depuis très longtemps ; on se demande ce qu’apprennent les médecins dans leurs cours !)
De plus l'article évite de heurter trop les méthodes établies !!

Ca c’est le moins que l’on puisse dire et ce n’est pas nouveau non plus, mais il n’est pas une seule fois fait allusion au fait que le jeûne suffirait par lui-même et sans chimio .
Sinon les méthodes anciennes, religieuses souvent, contraignantes, n'apportent pas de preuves nettes, et parfois comportent de plus des absurdités, voire même dangereuses, dans d'autres coutumes bizarres, qui ne sont pas crédibles !!

Tu mélanges tout, l’hygiénisme ne fait jamais référence a des coutumes religieuses même si ces dernières utilisaient le jeûne à des fins diverses.
Donc janic toujours, n'analyse pas en scientifique pour trier le bon du mauvais, ce qui n'est pas facile.
des scientifiques ont dit tellement d’âneries contradictoires qu’il est difficile de faire le tri et ce que certains appelleront bon d’autres l’appelleront mauvais.
janic préfère l'instinct religieux.

Où est le rapport entre instinct et religieux? Tu es vraiment obsédé par la religion ! mais ne désespère pas, ça se soigne auprès de scientifiques qui savent trier le bon du mauvais.
8)
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 16/02/12, 17:25

Un article scientifique complet, que janic ne lira pas, une fois de plus :
Fasting Cycles Retard Growth of Tumors and Sensitize a Range of Cancer Cell Types to Chemotherapy
http://stm.sciencemag.org/content/early ... ed.3003293


Short-term starvation (or fasting) protects normal cells, mice, and potentially humans from the harmful side effects of a variety of chemotherapy drugs. Here we show that treatment with starvation conditions sensitized yeast cells (S. cerevisiae) expressing the oncogene-like RAS2val19 to oxidative stress and 15 of 17 mammalian cancer cell lines to chemotherapeutic agents. Cycles of starvation (fasting) were as effective as chemotherapeutic agents in delaying progression of specific tumors and increased the effectiveness of these drugs against melanoma, glioma, and breast cancer cells. In mouse models of neuroblastoma, fasting cycles plus chemotherapy drugs—but not either treatment alone—resulted in long-term cancer-free survival. In 4T1 breast cancer cells, short-term starvation resulted in increased phosphorylation of the stress-sensitizing AKT and S6 kinases, increased oxidative stress, caspase-3 cleavage, DNA damage and apoptosis. These studies suggest that multiple cycles of fasting promote differential stress sensitization in a wide range of tumors and could potentially replace or augment the efficacy of certain toxic chemotherapy drugs in the treatment of various cancers.


Un autre de revue :
The manner in which calories are restricted impacts mammary tumor cancer prevention
http://www.carcinogenesis.com/temp/JCar ... 110712.pdf
http://www.carcinogenesis.com/article.a ... ast=Cleary

Donc mangez pas trop, jamais de la malbouffe industrielle, jeunez parfois, faites de l'exercice intense aussi et vous diminuez les risques, du hasard complet de la vie et de l'évolution.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 16/02/12, 19:05

Le docteur Gernez préconisait une diète de 3 semaines au début du printemps et de l'automne,par diète il faut comprendre limitation calorique car il ne s'agit pas d'un jeune.
Le jeune n'est pas très conseillé car il a tendance a faire perdre du "mauvais" poids (graisse+muscles).

L'idée de la limitation calorique étant d'être en sensation de faim, mais d'approvisionner son corps en protéine et juste ce qu'il faut en glucide,par contre les fruits et légumes sont à volontés.
(le DocteurGernez préconisait la prise d'un acidifiant ex:aspirine et d'un anti-mitotique léger en plus.)

Double atout: limitation des risques de développement d'un cancer et pertes des graisses superflues.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491




par janic » 16/02/12, 19:23

sen no sen bonsoir
Le jeune n'est pas très conseillé car il a tendance a faire perdre du "mauvais" poids (graisse+muscles).
la fonte des muscles ne se produit que lorsque le jeûneur n'a aucune activité physique (ce qui arrive même hors jeûne lorsqu'une personne n'a plus d'exercice). Les spécialistes du jeûne recommandent justement de continuer à bouger sauf cas pathologiques particuliers bien sûr!
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 16/02/12, 19:31

janic a écrit :sen no sen bonsoir
Le jeune n'est pas très conseillé car il a tendance a faire perdre du "mauvais" poids (graisse+muscles).
la fonte des muscles ne se produit que lorsque le jeûneur n'a aucune activité physique (ce qui arrive même hors jeûne lorsqu'une personne n'a plus d'exercice). Les spécialistes du jeûne recommandent justement de continuer à bouger sauf cas pathologiques particuliers bien sûr!


Même avec une activité physique il y a "fonte".
Le corps ayant besoin d'énergie,il puissent de partout,c'est pour cela qu'un apport en protéine est conseillé, ce qui permet d'avoir un physique plus près d'un Bruce Lee que d'une personne souffrant de la famine.

Bon après il y a des cas de personnes n'ayant plus manger ni bu...au delà des limites (comme le cas de Ram Bahadur Bomjon, ou de Marthe Robin) mais c'est une autre histoire!
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491




par janic » 16/02/12, 20:02

sen no sen
Même avec une activité physique il y a "fonte".
Le corps ayant besoin d'énergie,il puissent de partout,c'est pour cela qu'un apport en protéine est conseillé, ce qui permet d'avoir un physique plus près d'un Bruce Lee que d'une personne souffrant de la famine.
parles-tu de ton expérience personnelle? et sur combien de temps?
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 16/02/12, 20:21

janic a écrit :sen no sen
Même avec une activité physique il y a "fonte".
Le corps ayant besoin d'énergie,il puissent de partout,c'est pour cela qu'un apport en protéine est conseillé, ce qui permet d'avoir un physique plus près d'un Bruce Lee que d'une personne souffrant de la famine.
parles-tu de ton expérience personnelle? et sur combien de temps?


Je n'ai jamais pratiqué le jeune en tant que tel, mais j'ai déjà par le passé pratiqué le sport (course a pieds) en ayant un apport alimentaire et (surtout protéique) trop bas(sur 2 mois), et j'ai "fondu", dans le mauvais sens du terme (visage émacié sans avoir pour autant un belle définition musculaire).

J'ai une amie qui a elle pratiqué le jeune pour mincir (très mauvais choix au passage) et qui a confirmé inutilité d'une telle pratique:elle avait une silhouette décharnée( style anorexique) mais n’avait curieusement pas totalement perdu toute ses graisses, en faite elle avait surtout perdu des graisses et du muscle.

Pour ma part désormais si je désire "sécher", je limite l'apport calorique, mais je garde une bonne proportion de protéine , il en résulte une pertes des graisse mais pas du muscle.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 281 invités