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| Auteur |
Message |
Maximus Leo
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 07 Nov 2006
Messages: 401
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 Posté le: Ven 18 Jan 2008, 13:29 Sujet du message: |
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| Flytox a écrit: |
Bonjour à tous
| chatam a écrit: |
| Sinon, pour rouler économique, il y a comme ça a déjà été suggéré, le solex (1.1L/100km avec catalyseur)) qui est toujours disponible en neuf (Black n'roll), mais faut pas être trop pressé et donner de sa personne dans les côtes ... |
[Mode hors sujet ON]
Peut pas laisser passer celà: Le moteur du Solex a un rendement ( consommation spécifique) des plus mauvais. Il développe royalement 0.7 CV (514W) en consommant 1.1 litre aux 100 km à 30 km/h . Ca fait du 481.5 gr/kw.h 
( Cs= (1100*0.75*3600) / (12000*0.514) ).
Et ça c'est pour un moteur en parfait état. Le fonctionnement normal , c'est plutôt avec un peu de starter sinon le moteur s'étouffe mais là la conso s'approche de 2 litres au 100 km.
[Mode hors sujet OFF]
A+ |
Absolument ! Et ça durait combien de temps un moteur de Solex ? Expérience personnelle : très peu de temps et combien de km ? AMHA un calcul rapide me donne moins de 10000 km ! |
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Maximus Leo
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 07 Nov 2006
Messages: 401
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008, 13:45 Sujet du message: |
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| jean63 a écrit: |
Je découvre cette étude sur la Prius et je vois que sa durée de vie estimée est de 100000 kms (c'est incompatible avec la garantie de 8 ans sur toute le partie batterie et électrique.....je crois). ça correspond à 12500 kms par an.
Quand je vois que ma R25 GPL a 19 ans et 310000 kms, on peut se poser des questions sur ces véhicules sophistiqués.
Là franchement ça met un doute dans mon esprit (notamment l'histoire du nickel pour les batteries.
Je vais aller voir sur le site des fans de Prius et leur poser la question. |
Si la durée de vie de la Prius était estimée à 100000 km ça poserait un problème car Toyota garantit 160000 km tous les composants du système hybride de la Prius  Voir le scan ci-joint.
Le PDG de Toyota a déclaré que les batteries au nickel seraient remplacées prochainement par des batteries lithium car le prix du nickel a triplé.
Dernière édition par Maximus Leo le Ven 18 Jan 2008, 13:53; édité 1 fois |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18883
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008, 13:51 Sujet du message: |
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| Remundo a écrit: |
| Et oui Christophe, 50 Ch c'est petit comme puissance. N'empêche que pour carburer un peu sur l'autoroute, 80 Ch est un minimum. Et l'électrique s'épuise très vite dans ce cas. Maintenant, on peut aller plus loin... et prendre ta mobylette solex |
Je ne suis pas d'accord pour 2 raisons (au moins)
A) il faut 30 cv pour arriver à 100 km/h pour une voiture moyenne
B) carburer = accélerer je pense selon toi? Un moteur de 30 cv n'aurait donc pas assez de couple pour "bien" accélérer selen toi? Ceci peut être compensée par un moteur électrique ayant justement, au contraire des moteurs thermique, son couple maximum à faible vitesse. La combinaison downsizing + hybride est donc la solution pour la ville selon moi.
| Remundo a écrit: |
Par ailleurs, le downsizing ne signifie pas "réduction de puissance", ce serait du downpowering... Dans le jargon des constructeurs, downsizing veut dire moteur plus petit à puissance sensiblement égale. |
Presque pas d'accord: downsizing veut dire moteur à charge moyenne plus importante (donc rendement moyen supérieur) donc pour une même demande de puissance, il faut diminuer la puissance max. du moteur pour augmenter sa charge moyenne.
_________________
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18883
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2207
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008, 15:33 Sujet du message: |
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Salut Christophe, bonjour à tous,
Tout d'abord, j'ai lu
| Citation: |
| Le Solex n'est pas aussi écologique qu'on le croit car il faut pédaler dans les côtes du coup on s'essouffle et on dégage davantage de CO2 ensuite comme on a fait un effort supplémentaire il faut se nourrir davantage et l’agroalimentaire ça pollue beaucoup l’environnement. En plus, le moteur est un 2 temps au rendement ridicule qui rejète des hydrocarbures cancérigènes |
Et il faut bien admettre que tout est juste dans cette phrase... Maintenant, un Solex, c'est mieux qu'un Hummer du point de vue rejet de CO2, mais si le rendement CO2/puissance est plus bas.
Aussi, je propose que tout le monde s'arrête de respirer et ne bouge plus, ni ne mange... 
Débattons, débattons  ...
| Christophe a écrit: |
A) il faut 30 cv pour arriver à 100 km/h pour une voiture moyenne
B) carburer = accélerer je pense selon toi? Un moteur de 30 cv n'aurait donc pas assez de couple pour "bien" accélérer selen toi? Ceci peut être compensée par un moteur électrique ayant justement, au contraire des moteurs thermique, son couple maximum à faible vitesse. La combinaison downsizing + hybride est donc la solution pour la ville selon moi. |
Pour A, c'est vrai, mas cela ne va pas assez vite à mon goût sur l'autoroute, et pour tracter une charge, ou même 4 passagers un peu gros, c'est trop faible.
Pour B, il faut prendre aussi en compte des critères de confort et de sécurité de roulage : 80 ch, c'est nécessaire pour mettre un coup de gaz et doubler un camion qui roule à 90 km/h sans que cela dure 6 km... surtout si vous êtes sur une nationale !!
Un moteur de 80 ch peut très bien être utilisé à 40 ch en levant le pied, ce qui rejoint ton point de vue du A.
Pour Bbis, sur le moteur électrique, je suis d'accord avec toi. Comme le moteur électrique n'envoie plus beaucoup de couple à haute vitesse (>100 km/h)... c'est pas bon pour vaincre la trainée du vent sur la voiture. En revanche, c'est nickel pour la ville !
| Citation: |
| Presque pas d'accord: downsizing veut dire moteur à charge moyenne plus importante (donc rendement moyen supérieur) donc pour une même demande de puissance, il faut diminuer la puissance max. du moteur pour augmenter sa charge moyenne. |
Moui, le problème est que le terme "downsizing" est devenu un sac de pommes de terre où l'on met toutes les variantes moteurs, même quand elles ne sont plus du downsizing au sens strict  ... A la base, downsizing, c'est diminuer la taille du moteur, puis la conditions supplémentaire 'à puissance égale" s'est rajoutée, et récemment "à puissance supérieure".
Les derniers moteurs Volkswagen TSI en sont un bon exemple, car ils arrivent même à partir d'un downsizing à faire un up-powering significatif.
Cela nécessite comme tu le dis d'augmenter sa charge moyenne, et souvent, de le doter de systèmes d'injection performants, et souvent d'une suralimentation. Le rendement est en général meilleur.
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Christophe
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Remundo
Econologue expert
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008, 16:11 Sujet du message: |
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A condition que tu lui balances des dizaines d'ampères sous faible voltage (puissance modérée donc) un moteur électrique te fais le couple que tu veux, car son couple est celui des forces de laplace, elles-même proportionnelles au champ magnétique et à l'ampérage excitant les bobinages.
Au contraire, le moteur thermique standard a toujours à peu près le même couple, avec un petit pic à 20 ou 30 DaN.m autour de 2500 ou 3000 tr/min, ce qui fait qu'on a besoin de la boîte à vitesses.
D'où l'hybridation pour tirer le meilleur parti des deux technologies en évitant leur inconvénient, tout en ne polluant plus en situation urbaine 
@+
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Christophe
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Remundo
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008, 16:33 Sujet du message: |
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Mais il faudrait proposer les technologies qui vont avec
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