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| Auteur |
Message |
indy49
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 319
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 Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 15:27 Sujet du message: |
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| Bougonnator a écrit: |
En France, la majorité des conseils d'administration des grosses boites sont noyautées par les mêmes individus, la même caste, qui tournent de conseil en conseil dans les entreprises d'une certaine taille. Allez voir la liste des conseils d'admin ou conseils de surveillance, c'est édifiant.
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C'est pour cette raison que je n'ai pas limité ma liste aux entreprises françaises. Crois-tu que tous les fabricants de voitures au monde soient étroitement connectés à des compagnies pétrolières ?
Et puis si c'est le cas, pourquoi une nouvelle entreprise ne s'est elle pas lancée ? Regarde Bolloré : il pense qu'il y a du fric à faire avec les véhicules électriques alors il y va. Il n'attend pas la permission de Total. Ne crois-tu pas que les nombreux millionnaires/milliardaires genre Branson feraient pareil s'ils voyaient une possibilité de construire une Virgin-(auto)mobile (en plus d'avoir Virgin-Mobile(téléphone)  ) ?
Note : Je suis peut-être naïf. C'est une possibilité que j'envisage de temps à autre ! 
_________________
Militant incompris de la protection de l'environnement |
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Bougonnator
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 60
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 16:09 Sujet du message: |
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Je pense que de prés ou de loin, toutes les grandes entreprises (ou presque) sont connectées à celles des secteurs d'activités voisins.
Le développement d'une gamme de véhicules en raison de la prolifération des normes et de la difficulté technique n'est pas à la portée du premier ingénieur venu, fut-il doué et associé avec un bon comptable. Il y faut des moyens énormes, regarde même Land Rover s'appuyait sur les plate-formes techniques de BMW, puis de Ford plus récemment, idem pour Volvo, etc...
Je ne pense même pas que Bolloré puisse arriver à autre chose que de commercialiser un seul modèle à des flottes d'entreprises pseudo-nationalisées. C'est n'est démonstrateur roulant qui lui permettra éventuellement d'obtenir des subventions étatiques.
C'est fort dommage...
Au fait il en est où le projet ? Je crois que La Poste devait en acheter ? Elles sont livrées, en test ? |
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SixK
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 339
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 16:35 Sujet du message: |
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Delanoe veut mettre en place 2000 véhicules ecolos...
Comme le monde de la politique est un joli pannier de crabes, il y a fort a parier que ces véhicules seront des Bollorées...
A moins qu'il soit suffisament intègre (comprenez par la qu'il joue a fond la carte PS contre l'UMP) et qu'il choisisse de ne pas subventionner le sponsor de Sarkozy ?
A ce moment la, on aura droit a des véhicules à air comprimé ou autre ?
SixK |
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2203
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 16:38 Sujet du message: |
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| indy49 a écrit: |
| Je suis peut-être naïf. C'est une possibilité que j'envisage de temps à autre ! |
Salut Indy, bonjour à tous,
Je rejoins ton point de vue.
Je pense qu'à ce sujet, rien n'est blanc ou noir. D'une part les intérêts pétroliers sont énormes et influents, mais d'un autre côté, le marché est libre car les consommateurs n'achètent pas leur voiture pour faire plaisir à Total.
Par ailleurs, l'intérêt des constructeurs n'est pas forcément celui des pétroliers, ils achètent notamment leur acier, nécessitant du pétrole pour être extrait et manufacturé et n'ont aucun intérêt à ce que les pétroliers leur dictent leurs conditions.
C'est pour ça que la théorie du "complot" où les méchants pétroliers écrasent toutes les innovations ou marché concurrents ne tient pas toujours, et même rarement.
Les mêmes pétroliers sont actuellement en train de développer du renouvelable car ils ont des liquidités à ne pas savoir quoi en faire et voit bien que dans 30 ans, il faudra se repositionner... même pour eux !!
La théorie du complot des pétroliers se heurte aux faits: aucune centrale nucléaire, hydraulique, ou même renouvelable n'aurait été construites. Il n'y aurait eu aucune baisse de la consommation des automobiles, qui est exceptionnelle depuis environ 30 ans, etc...
@+
_________________
 http://sycomoreen.free.fr 
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louphil
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 22 Juil 2005
Messages: 163
Localisation: Gironde (Ste Foy-la-Grande)
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 18:56 Sujet du message: |
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Remundo a ecrit :
| Citation: |
| Je pense qu'à ce sujet, rien n'est blanc ou noir. D'une part les intérêts pétroliers sont énormes et influents, mais d'un autre côté, le marché est libre car les consommateurs n'achètent pas leur voiture pour faire plaisir à Total. |
Je suis d'accord avec toi pour dire que rien n'est ou tout noir ou tout blanc, mais je pense que tu trompe d'argument sur ce coup : les constructeurs sont maitres des produits qu'ils mettent sur le marché et ce sont eux qui imposent leurs produits . Ce n'est en aucun cas le consommateur qui décide du marché, lui il prend ce qu'il y a . Et si un modèle ne l'accroche pas, on fait du matraquage marketing ou autres publicité pour l'imposert... Que quelqu'un me dise, quel modèle (chez les constructeurs Francais notament ... ) ce sont mal vendus ces 20 dernières années ( je ne parle pas de déclinaison ... ) . D'autre part, ce sont eux-même qui édictent les normes en la matière ... Je ne donnerais pas beaucoup de chance à l'aventurier qui aurait le malheur de vouloir jouer dans cette cour, alors y vouloir en changer les règles, n'en parlons pas .
En tous cas, noir ou blanc, les intérêts des uns (constructeurs) et des autres (pétroliers) ont forcément des points communs ... Et les mélanges de têtes pensantes entre divers conseils d'administration est bien réel lui, et implique collusions et ententes ...
_________________
http://www.z-machine.fr
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son,
Que certains ont l'air brillants, avant d'avoir l'air cons .... |
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2203
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 19:17 Sujet du message: |
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Salut Louphil,,
Je ne suis pas aussi catégorique que toi sur l'idée que "le consommateur prend ce qu'il y a".
C'est certes vrai, mais un peu faux, car la concurrence fait qu'il y a énormément d'offre, tout particulièrement dans l'automobile où le nombre de concepts (SUV, monospace, 4x4, coupé cabriolet...) a explosé des dernières années. Il y a 40 ans, c'était berline ou break, sportive ou "planplan".
Je pense que pour l'offre énergétique, cela va venir aussi. L'offre ET la demande, l'une ne fonctionne pas sans l'autre...
Pour les intérêts communs pétroliers/constructeurs, il y en a, mais c'est comme 2 bons amis, ils ne sont pas toujours du même avis... 
_________________
http://sycomoreen.free.fr
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chatam
J'économise des kg de CO2
Inscrit le: 03 Déc 2007
Messages: 536
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 20:09 Sujet du message: |
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| Maximus Leo a écrit: |
C'est peut-être pas comme ça qu'il faut raisonner ici. Si l'hybride s'était rapidement généralisé (!) le chiffre d'affaires de Total (itaire) se serait effondré et ça c'est absolument IM-PEN-SA-BLE.
Personne ne peut nier le lien très étroit qui existe entre Total, ex-ELF, et Renault et l'hybride percera lorsque ça n'aura pas d'incidence sur la progression du chiffre d'affaires des compagnies pétrolières. |
Ce qui est impensable, c'est que l'hybride se généralise rapidement car ce concept est très coûteux à la fabrication (et difficile à recycler), donc inabordable pour le commun des mortels: c'est pour celà que Ghosn le considère comme une solution transitoire...en attendant mieux, lorqu'une technologie véritablement alternative sera disponible pour la grande échelle, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui...
Il n'y a pas plus de lien entre Renault et Total qu'entre ce pétrolier et n'importe quel autre constructeur, pour rappel, Total a été durant 50ans le partenaire privilégié de Citroën,non de Renault...Elf c'est fini...
Sinon, pour rouler économique, il y a comme ça a déjà été suggéré, le solex (1.1L/100km avec catalyseur)) qui est toujours disponible en neuf (Black n'roll), mais faut pas être trop pressé et donner de sa personne dans les côtes ... |
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Maximus Leo
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 07 Nov 2006
Messages: 401
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008, 10:20 Sujet du message: |
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| chatam a écrit: |
| Ce qui est impensable, c'est que l'hybride se généralise rapidement car ce concept est très coûteux à la fabrication (et difficile à recycler), donc inabordable pour le commun des mortels: c'est pour celà que Ghosn le considère comme une solution transitoire...en attendant mieux, lorqu'une technologie véritablement alternative sera disponible pour la grande échelle, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui... |
En effet, la Prius est le véhicule le plus polluant jamais construit, voir :
http://environnement.branchez-vous.com/2007/03/...uante_que_le.html .
Et :
http://fr.cars.yahoo.com/18012007/321/le-hummer...e-la-prius-0.html
Heureusement, Carlos Ghosn est là pour nous sauver notamment en important des 4 x4 d’Asie, très écologiques, bénéficiant d'une aide de l'Etat, et estampillés Renault.
| chatam a écrit: |
| Sinon, pour rouler économique, il y a comme ça a déjà été suggéré, le solex (1.1L/100km avec catalyseur)) qui est toujours disponible en neuf (Black n'roll), mais faut pas être trop pressé et donner de sa personne dans les côtes ... |
Le Solex n'est pas aussi écologique qu'on le croit car il faut pédaler dans les côtes du coup on s'essouffle et on dégage davantage de CO2 ensuite comme on a fait un effort supplémentaire il faut se nourrir davantage et l’agroalimentaire ça pollue beaucoup l’environnement. En plus, le moteur est un 2 temps au rendement ridicule qui rejète des hydrocarbures cancérigènes. |
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Flytox
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 13 Fév 2007
Messages: 1420
Localisation: Bayonne
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008, 12:46 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
| chatam a écrit: |
| Sinon, pour rouler économique, il y a comme ça a déjà été suggéré, le solex (1.1L/100km avec catalyseur)) qui est toujours disponible en neuf (Black n'roll), mais faut pas être trop pressé et donner de sa personne dans les côtes ... |
[Mode hors sujet ON]
Peut pas laisser passer celà: Le moteur du Solex a un rendement ( consommation spécifique) des plus mauvais. Il développe royalement 0.7 CV (514W) en consommant 1.1 litre aux 100 km à 30 km/h . Ca fait du 481.5 gr/kw.h 
( Cs= (1100*0.75*3600) / (12000*0.514) ).
Et ça c'est pour un moteur en parfait état. Le fonctionnement normal , c'est plutôt avec un peu de starter sinon le moteur s'étouffe mais là la conso s'approche de 2 litres au 100 km.
[Mode hors sujet OFF]
A+
_________________
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco] |
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2293
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008, 13:14 Sujet du message: |
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| Maximus Leo a écrit: |
| chatam a écrit: |
| Ce qui est impensable, c'est que l'hybride se généralise rapidement car ce concept est très coûteux à la fabrication (et difficile à recycler), donc inabordable pour le commun des mortels: c'est pour celà que Ghosn le considère comme une solution transitoire...en attendant mieux, lorqu'une technologie véritablement alternative sera disponible pour la grande échelle, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui... |
En effet, la Prius est le véhicule le plus polluant jamais construit, voir :
http://environnement.branchez-vous.com/2007/03/...uante_que_le.html .
Et :
http://fr.cars.yahoo.com/18012007/321/le-hummer...e-la-prius-0.html
Heureusement, Carlos Ghosn est là pour nous sauver notamment en important des 4 x4 d’Asie, très écologiques, bénéficiant d'une aide de l'Etat, et estampillés Renault.
| chatam a écrit: |
| Sinon, pour rouler économique, il y a comme ça a déjà été suggéré, le solex (1.1L/100km avec catalyseur)) qui est toujours disponible en neuf (Black n'roll), mais faut pas être trop pressé et donner de sa personne dans les côtes ... |
Le Solex n'est pas aussi écologique qu'on le croit car il faut pédaler dans les côtes du coup on s'essouffle et on dégage davantage de CO2 ensuite comme on a fait un effort supplémentaire il faut se nourrir davantage et l’agroalimentaire ça pollue beaucoup l’environnement. En plus, le moteur est un 2 temps au rendement ridicule qui rejète des hydrocarbures cancérigènes. |
Je découvre cette étude sur la Prius et je vois que sa durée de vie estimée est de 100000 kms (c'est incompatible avec la garantie de 8 ans sur toute le partie batterie et électrique.....je crois). ça correspond à 12500 kms par an.
Quand je vois que ma R25 GPL a 19 ans et 310000 kms, on peut se poser des questions sur ces véhicules sophistiqués.
Là franchement ça met un doute dans mon esprit (notamment l'histoire du nickel pour les batteries.
Je vais aller voir sur le site des fans de Prius et leur poser la question.
_________________
Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK). |
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