Posté le: Mer 16 Jan 2008, 13:47 Sujet du message:
Remundo a écrit:
Salut Maximus Leo
C'est ce qu'il me faut alors... Force est de reconnaître que les Japonais ont compris et agissent depuis plus de 10 ans dans le bon sens.
Mais 2010, c'est encore loin... et je me souviens de Peugeot qui annonçait un hybride HDi pour 2008, une 307 je crois... no comment.
@+
Malheureusement chez nous plus on consomme de carburant plus l'Etat encaisse de taxes et c'est un obstacle majeur au développement de ce genre de produit.
Posté le: Mer 16 Jan 2008, 14:16 Sujet du message:
Remundo a écrit:
Il y a bien une alternative, c'est l'hybridation massive thermique/électrique... Renault pourrait bien le faire puisqu'il est déjà bien placé pour les "ptites totos"...
Une des premières décisions prises par Carlos Ghosn lors de la prise de contrôle de Nissan par Renault a été d'arrêter totalement le projet de monospace Tino hybride pourtant très avancé puisque la commercialisation était prévue l'année suivante.
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 2207 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Mer 16 Jan 2008, 18:32 Sujet du message:
Salut Maximus Leo,
Et bien je ne le savais pas... C'est intéressant. Ghosn fait des choix et n'a certainement pas la tâche facile. Maintenant, geler les produits hybrides n'est peut être pas un excellent choix, ni industriellement, ni en terme d'image. Le groupe Renault/Nissan a pourtant la taille industrielle et les compétences pour supporter de tels projets, bien plus simples à mener qu'un V10 de formule 1...
Car les hybrides vont percer, c'est irrémediable, et les constructeurs en retard n'auront pas les meilleurs plats à la cantine
"[...] . Le premier hybride Renault sera un Scénic qui devrait être lancée en 2003. [...]"
([edit] :la faute est d'origine ! [/edit])
Je leur ai écrit début 2007 pour savoir ce qu'il en était...
Réponse : allez voir votre concessionnaire qui vous conseillera (ou quelque chose du genre, faudrait que je recherche si je l'ai toujours)
J'en rigole encore... _________________ Militant incompris de la protection de l'environnement
Posté le: Mer 16 Jan 2008, 18:55 Sujet du message:
indy49 a écrit:
Je crois que ça va vous faire rire (source renault http://www.renault.fr/RenaultSITe/contact_help/...ain.jsp?faqName=9)
"[...] . Le premier hybride Renault sera un Scénic qui devrait être lancée en 2003. [...]"
([edit] :la faute est d'origine ! [/edit])
Je leur ai écrit début 2007 pour savoir ce qu'il en était...
Réponse : allez voir votre concessionnaire qui vous conseillera (ou quelque chose du genre, faudrait que je recherche si je l'ai toujours)
J'en rigole encore...
Renault a bien fait une hybride, la "Next", sur une base Clio mais le projet a été abandonné. L'abandon de la Tino hybride était une erreur, elle aurait pu être la base d'un Scenic hybride.
Posté le: Mer 16 Jan 2008, 19:35 Sujet du message:
Remundo a écrit:
Salut Maximus Leo,
Et bien je ne le savais pas... C'est intéressant. Ghosn fait des choix et n'a certainement pas la tâche facile. Maintenant, geler les produits hybrides n'est peut être pas un excellent choix, ni industriellement, ni en terme d'image. Le groupe Renault/Nissan a pourtant la taille industrielle et les compétences pour supporter de tels projets, bien plus simples à mener qu'un V10 de formule 1...
Car les hybrides vont percer, c'est irrémediable, et les constructeurs en retard n'auront pas les meilleurs plats à la cantine
@+
C'est peut-être pas comme ça qu'il faut raisonner ici. Si l'hybride s'était rapidement généralisé (!) le chiffre d'affaires de Total (itaire) se serait effondré et ça c'est absolument IM-PEN-SA-BLE.
Personne ne peut nier le lien très étroit qui existe entre Total, ex-ELF, et Renault et l'hybride percera lorsque ça n'aura pas d'incidence sur la progression du chiffre d'affaires des compagnies pétrolières.
Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 10:55 Sujet du message:
Maximus Leo a écrit:
C'est peut-être pas comme ça qu'il faut raisonner ici. Si l'hybride s'était rapidement généralisé (!) le chiffre d'affaires de Total (itaire) se serait effondré et ça c'est absolument IM-PEN-SA-BLE.
Personne ne peut nier le lien très étroit qui existe entre Total, ex-ELF, et Renault et l'hybride percera lorsque ça n'aura pas d'incidence sur la progression du chiffre d'affaires des compagnies pétrolières.
Euh... c'est quoi le lien entre Total et Renault ?
entre Total et Peugeot ?
entre Total et Opel ?
entre Total et Mitsubishi ?
Je pense que si un constructeur avait pensé pouvoir vendre des hybrides (avec la même marge que pour les autres véhicules), il y serait allé franco. Les $ ou les Euros à y gagner par le constructeur seront toujours plus forts que les $ gagnés par une entreprise autre...
C'est juste que personne n'y croyait chez eux, et qu'ils en parlaient juste pour faire "comme si", c'est à dire pour ne pas avoir l'air "largués".
(je ne dis pas qu'ils ont eu raison de ne pas y croire, juste que les pressions d'un Total sur un Mitsubishi, j'y crois pas !) _________________ Militant incompris de la protection de l'environnement
Inscrit le: 07 Juin 2006 Messages: 60 Localisation: Ile de France
Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 11:31 Sujet du message:
Bonjour,
Non Indy49, les entreprises sont plus liées qu'on ne le croit. Il ne s'agit pas des pubs que l'on voyait sur la 4L du grand-père : "Renault préfère.....".
En France, la majorité des conseils d'administration des grosses boites sont noyautées par les mêmes individus, la même caste, qui tournent de conseil en conseil dans les entreprises d'une certaine taille. Allez voir la liste des conseils d'admin ou conseils de surveillance, c'est édifiant.
Et comme les loups ne se mangent pas entre eux quand il y a des agneaux pour se délecter, ils préfèrent s'octroyer mutuellement des coupons de participation énormes plutôt que de se créer des problèmes mutuellement. C'est beaucoup plus juteux et confortable.
Pensez-vous réellement qu'ils préfèrent les bénéfices de leur entreprise à leurs bénéfices propres ? Oui, si celà leur permet d'augmenter leur fortune personnelle de façon significative, et seulement à cette condition.
Autre piste : que s'est-il passé après pour l'entreprise de Louis Renault après qu'il fut condamné pour 'partenariat' avec l'ennemi en 1945 ? Qui contrôlait la fourniture du carburant en France ? Qui récolte le plus lors de la vente du carburant : celui qui extraie, qui transporte, qui distribue, qui taxe ? Sachant que le rendement est le gain divisé par l'effort fourni, je vous laisse deviner pourquoi celà ne changera pas avant longtemps.
Et je remercie Toyota pour sa courageuse initiative commerciale et politique (et lucrative aussi ne nous leurons pas).
Posté le: Jeu 17 Jan 2008, 11:53 Sujet du message:
Bougonnator a écrit:
Bonjour,
En France, la majorité des conseils d'administration des grosses boites sont noyautées par les mêmes individus, la même caste, qui tournent de conseil en conseil dans les entreprises d'une certaine taille. Allez voir la liste des conseils d'admin ou conseils de surveillance, c'est édifiant.
Absolument. Le quotidien de l'économie "Les Echos" (qui n'est pas du tout à gauche ) donne régulièrement des schémas représentant les conseils d'administations de grandes entreprises françaises. On y voit que tel grand patron de l'automobile siège également dans une grande compagnie pétrolière, une grande compagnie d'assurance, une grande entreprise de travaux publics, etc ... Quand on a vu ça, après on comprend mieux ...
Il y a plus de 150 ans déjà, Alexis de Tocqueville disait qu'une caste de bourgeois républicains se substituerait à la noblesse de jadis.
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