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-> Economie et finance: durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques |
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| Auteur |
Message |
harry le ravi
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 18 Mar 2008
Messages: 119
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 Posté le: Sam 04 Oct 2008, 16:43 Sujet du message: |
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Au lieu de s'acharner à investir dans les banques et éparnier sur du long termes à 2-3% par ans, certains devraient créer une entreprise, bien plus rentable à l'année....
J'ai fait un business plan fictif sur une activité avec un apport de 15000€..... et bien rien de bien compliqué de prévoir 100000€ de benef à l'année. |
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2203
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Sam 04 Oct 2008, 17:01 Sujet du message: |
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Oui, Harry, c'est l'idée, apport en fonds propres et créneau rentable auto-finançant l'entreprise...
Mais entre prévoir et réaliser, il y a parfois une légère distorsion 
Je crois que Christophe a créé sa boutique en fonds propres et progressivement s'est autofinancé pour grandir.
C'est là qu'il faut patience, travail et épargne... notions peut-être lointaines pour certains financiers 
_________________
 http://sycomoreen.free.fr 
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18853
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Sam 04 Oct 2008, 19:46 Sujet du message: |
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| Remundo a écrit: |
| Sans l'usure, chacun garde son capital car il n'a aucun intérêt à le prêter...Et les emprunteurs se voient museler pour leur projets. Tout le système se fige : l'argent perd de sa valeur, les installations se dégradent, la récession pointe et le troc n'est pas loin... |
Ben non je vois la chose complement inversée !! Si l'argent bloqué en banque ne rapporte plus rien autant le dépenser non?
Sans l'usure abusive comme actuellement: plus d'argent bloqué sur des comptes en banque qui rapporte des clopinettes à ses détenteurs (5% par an, ce qui énorme pour la plupart d'entre nous, en finance c'est une clopinette qu'on peut faire en 2 jours sans probleme), beaucoup plus d'argent serait en circulation, donc beaucoup plus de PIB (le PIB = échange commerciaux) donc plus de CROISSANCE...
N'est ce pas ca finalement une des solutions pour relancer la croissance: pénaliser l'épargne!
Or actuellement c'est tout l'inverse: on propose de plus en plus de produit d'épargne... 
| Harry le ravi a écrit: |
| J'ai fait un business plan fictif sur une activité avec un apport de 15000€..... et bien rien de bien compliqué de prévoir 100000€ de benef à l'année. |
Prévoir c'est facile (ca fait bander les banquier les business plan mais 60% des entreprises, dont une large partie sont financées par les banque, se cassent la gueule apres 3 ans quand faut commercer à VRAIMENT payer des impots et charges sociales)...en réalité 100 000€ de benef (c'est à dire au moins 3 ou 4 fois plus de chiffre d'affaire) au bout d'un an en partant de 15 000 € je crois que pas beaucoup de gens y arrive...ou alors c'est une niche technologique (ou "papa" qui est derriere).
Faire 10 000€ de benef (toute charges payé dont sociales!) dans le commerce en partant de 15 000 c'est déjà bien, je sais de quoi je parle...et faire 10 000 de benef en partant de 15 000, soit un capital final de 25 000 ca fait déja 66,7% de taux d'intéret par an!
Oui Remundo on a tout fait en autofinancement et merde aux banquiers! Juste une précision: c'est la boutique de Christine aussi!
_________________
Habitant de la Planète Serre. Notre boutique éconologique - Annuaire environnement - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Econo-TV - YouTube- Récupérer, donner, échanger et vendre avec les petites annonces
Dernière édition par Christophe le Sam 04 Oct 2008, 20:00; édité 2 fois |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18853
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2203
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Sam 04 Oct 2008, 20:20 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
Si y l'argent bloqué en banque ne rapporte plus rien autant le dépenser non?
Sans l'usure abusive comme actuellement: plus d'argent bloqué sur des comptes en banque qui rapporte des clopinettes à ses détenteurs (5% par an, ce qui énorme pour la plupart d'entre nous, en finance c'est une clopinette qu'on peut faire en 2 jours sans probleme), beaucoup plus d'argent serait en circulation, donc beaucoup plus de PIB (le PIB = échange commerciaux) donc plus de CROISSANCE...
N'est ce pas ca finalement une des solutions pour relancer la croissance: pénaliser l'épargne!
Or actuellement c'est tout l'inverse: on propose de plus en plus de produit d'épargne...
Oui Remundo on a tout fait en autofinancement et merde aux banquiers! Juste une précision: c'est la boutique de Christine aussi! |
Je ne suis pas bien ton raisonnement : si l'argent n'est plus rémunéré, il n'y a plus d'avantage à le prêter. Donc chacun va le garder pour son investissement personnel, qui en général est très faible. L'argent n'est plus mutualisé et n'est plus à la disposition d'entreprises d'envergure pouvant réaliser des projets importants, ou même simplement pour des particuliers.
Cette mutualistion de l'argent pour financer les projets important ne se fait que par l'intéressement des détenteurs de capital...
Pour les partisans du prêt sans intérêts, rien ne les empêche de monter une association de prêts d'honneur... Y'a pas beaucoup de candidats...
L'intérêt est le moteur de l'économie, c'est celui qui stimule le détenteur de dapital et qui soutient en même temps l'investissement : ainsi, il faut que le taux d'intérêt soit suffisamment faible pour ne pas étrangler les emprunteurs, mais suffisamment haut pour satisfaire le prêteur.
C'est pour cela que l'ajustement du taux d'intérêt est un point crucial des économies modernes : hors inflation galoppante, le bon compromis est autour de 4%, ce qui fait l'affaire du créancier et emprunteur. C'est ça qui relance la croissance.
5% garanti par an, ça m'irait très bien... Tellement bien que pas un seul banquier ne garantit ce taux, hormi sur des clopinettes (genre 10000 euros pendant 3 mois, puis 3% après.
Les boursicoteurs et traders qui disent qu'il gagnent 5% en 2 jours oublient de dire qu'ils perdent souvent 10% les 2 jours suivants. En plus, les traders se gavent de commission, que leur arbitrages soient bons ou mauvais.
Pour la boutique, je n'en doute pas Christophe, Christine me semble être très énergique ! L'indépendance financière que vous vous êtes imposés est tout à votre honneur et longue vie à votre affaire 
_________________
http://sycomoreen.free.fr
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18853
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2687
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Dim 05 Oct 2008, 00:15 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
| Tenez j'ai trouvé d'autres vidéos sympas: http://bankster.tv/videos.htm (le lien est peut être déjà quelque part sur les forums? mais pas vu) |
C'est la vidéo du début du sujet... très bien réalisée d'ailleurs
Que l'état prête de l'argent à la populace avec quelque intérêts ne me dérangerais pas si ces intérêts ne servaient que le trésors, c'est à dire nous, comme pour l'état avant l'article 104 de Maastricht
Avant l'adoption de cet article, la dette n'existait tout simplement pas et les caisses de l'état étaient pleines, curieux non?
Comprenez bien que cette dette n'existe que depuis l'adoption de textes équivalents, passés sous le manteau, sous prétexte de contrôle de l'inflation et que les banques centrales ont été créées dans différents pays pour qu'elles puissent se prêter entre elles (le dit "complot"?)
Les intérêts des particuliers et des entreprises ne devaient plus suffire, il fallait créer des intérêts d'état, plus juteux
Et nous savons fort bien comment une banque "prête" de l'argent
Tout ceci n'est qu'un montage financier qui ne peut fonctionner qu'avec une croissance forte, ce que la planète ne pourra bientôt plus supporter
Alors, on fait quoi? On regarde les "puissants" se créer un eldorado pour nous regarder crever?
_________________
  OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ -- 
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet) |
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nlc
Econologue expert
Inscrit le: 10 Nov 2005
Messages: 1688
Localisation: Nantes
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| Posté le: Dim 05 Oct 2008, 00:18 Sujet du message: |
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La vidéo explique bien vers la fin qu'une solution serait que ce soit le gouvernement qui gère l'émission et la mise en circulation de l'argent.
Justement c'est pas Kennedy qui voulait que ce soit le gouvernement qui reprenne la gestion du billet vert ?
_________________
Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours... |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18853
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18853
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et moteur pantone Index du Forum
-> Economie et finance: durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques |
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