  |
Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum
-> Les énergies renouvelables, solaire, geothermie, bois énergie |
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
blogophil
Je commence à comprendre
Inscrit le: 17 Fév 2008
Messages: 19
|
 Posté le: Lun 18 Fév 2008, 15:00 Sujet du message: |
 |
|
Autre paramètre qui a varié entre l'hiver 2006/2007 et celui-ci, le granulé 
Celui de 2006/2007 était de mauvaise qualité, beaucoup de poussières. Celui de cet année est nettement meilleurs, mais j'ai du finir en partir celui de l'année dernière.
Cela rajoute une variable de plus dans l'équation de la consommation de ma chaudière.
j'ai peut-être consommé plus l'année dernière à cause de la qualité du granulé, malgré le fait que j'avais encore l'ancien extracteur et les combles isolés... |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Annonces Pro
Connectez vous pour supprimer ces annonces |
|
 |
Did67
Econologue expert
Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 1688
Localisation: Alsace
|
| Posté le: Lun 18 Fév 2008, 16:53 Sujet du message: Re: Question: problème de surdimensionnement chaudiére granu |
|
|
| blogophil a écrit: |
Pour l'hiver 2005/2006, la chaudiére est mise en service fin novembre et nous avons consommé 4,5 tonnes de granulés. A l'époque, les combles n'étaient pas isolés (pas de laine de roche sur le plancher des combles).
Pour l'hiver 2006/2007, je met en place les 20 +10 mm de laine de roche dans les combles. Nous consommons 4 tonnes de granulés. |
A la louche, cela me paraît tout à fait dans les normes.
| Citation: |
| Donnés inscrite sur l'extracteur : 190m3/h. |
Je ne suis pas spécialiste, mais cela me paraît énorme. Ma seule référence est mon Okofen 15 (15 kW de puissance nominale, modulée entre 5 et 15). Le débit des gaz de fumée est de 27,7 m3/h à puissance nominale et de 7,9 m3/h à 5 kW.
Si chez moi, une trentaine de m3 suffisent pour bruler la quantité de pellets nécessaire à la production de l'équivalent de 15 kWh; je ne vois pas pourquoi chez toi, il en faudrait 6 fois plus ! Cela ne me surprendrait pas que tu souffles tes calories dans la nature (qui n'en a pas besoin, en plus !). Et avec tes m3 en trop, ce sont les calories de tes pellets qui s'envolent !
| Citation: |
| Le comportement de la chaudière change radicalement. Avec l'ancien extracteur elle fonctionnait entre 50 et 110 minutes (temps d'allumage et d'extinction compris) en continu avant de faire une pause avec un température de foyer à 33% de puissance de l'ordre de 300 à 400°. |
Cela me paraît faible. On est loin de la flamme bleue ! Pour info, toujours mon Okofen : la température dans la chambre de combustion est de 900 / 1 100 ° C. Il s'agit bien de la chambre de combustion et non de la température de la sonde de combustion (qui est positonnée au-dessus du foyer).
Je n'ai pas les données de la sonde de combustion. C'est dans la partie "installateur" des affichages, qui ne m'est pas accessible. Et comme elle est sous garantie, je ne la bidouille pas !
| Citation: |
| Avec le nouvel extracteur, elle fonctionne environ 12 à 15 minutes (temps d'allumage et d'extinction compris) et s'allume entre 1 et 1,3 fois par heures. |
Effectivement, c'est court.
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment le changement d'échangeur thermique a ainsi modifié tes temps de fonctionnement. Ton technicien est aussi intervenu sur le programme pour faire amener les pellets beaucoup plus vite, me semble-t-il ?
| Citation: |
| J'ai lu sur ce site que pour que le rendement d'une chaudière bois ganulé sont optimum elle devrait fonctionner au moins 40 min pour 10 min d'arrêt. Chez moi c'est le contraire. |
Attention tout de même. Tout cela dépend de ta température extérieure, donc des besoins ! On ne peut pas édicter une règle absolue simplement en deux mots...
Ce qui est clair, c'est que plus ta chaudière fonctionne à son régime nominal et mieux elle se portera !
Et que les arrêts/allumages ne sont pas bons ni en terme de rendement, ni en terme de durabilité (comme pour un diesel !), ni en terme d'émissions (elles sont maxi dans la phase d'allumage puis d'arrêt).
| Citation: |
| Le changement du moteur d'extraction et la courte durée de fonctionnement de ma chaudière y est-il pour quelque chose ? |
Je ne suis pas chauffagiste ni expert, mais cela me semble évident.
Comme cela, à vue d'oeil, ils t'ont "boosté" ta chaudière pour qu'elle fonctionne à température plus élevée. Du coup, moins de dépôts car ils sont "brulés" (dans un four, cela s'appelle la pyrolyse). Mais sans doute moins bon rendement aussi, car plus de gaz rejetés à une température beaucoup plus élevée.
J'ai l'impression qu'ils ont résolu leur problème "visible", celui de l'encrassement des tubulures, en faisant "flamber" la chaudière à fond... Le tout au détriment du rendement, qui lui est invisible...
Cela expliquerait que maintenant, tu as une puissance beaucoup plus importante, et que ta chaudière fonctionne beaucoup moins longtemps pour une demande à peu près comparable (théoriquement, légèrement plus faible du fait de l'isolation). Donc peut-être que tu te retrouves dans la situation pas idéale de celui qui a une chaudière trop puissante !
Ce serait bien de mesurer la température de sortie de tes gaz, si tu as une trappe à l'endroit du raccordement avec la cheminée / tubage.
Toujours pour ton info, je peux mettre ma main et la laisser tant que je veux sur mon tube inox à la sortie de la chaudière (Attention : modèle à condensation). La température est d'environ 30 à 40 °C.
| Citation: |
| A noter il y a un ballon tampon de 40 litres environ. N'est-il pas trop petit ? |
Il me semble que ta chaudière peut fonctionner sans tampon. 40 litres, effectivement, cela paraît curieux. J'ai jamais rien lu sur ce type d'accumulation.
Mais peut-être qu'une amélioration possible serait de passer à une hydroaccumulation beaucoup plus importante, comme tu le suggères, de façon à rallonger durablement les cycles de fonctionnement de ta chaudière. Maintenant, cela va te coûter. Et il restera que ta chaudière souflera tes calories dans la nature, s'il est avéré que mon idée est juste ! L'amélioration pourraît alors n'être que très marginale !
Pour commencer, et vérifier mon hypothèse de "calories jetées par la cheminée", je te propose de mesurer ta température de sortie des gaz et je comparerai aux données des tests des chaudières que j'ai, pour des modèles équivalents (15 kW, à sonde lambda - tels la Hargassner ou la Guntamatic...).
Si l'hypothèse est avérée, je ne sais en revanche quels moyens tu as pour remédier à la situation. Tu peux faire de la "mauvaise pub" à la marque, via "60 millions de consommateurs", etc... Ils aiment pas et peut-être te proposeront-ils une "sortie de crise" (remplacement par un modèle plus abouti et plus adapté). Mais je doute que cela se fasse à l'amiable !
On peut uassi s'interroger sur le fait de savoir s'il ne s'agit pas d'une modification subtantielle du produit et quels rcours cela laisse au client. Je te suggère de voir cela avec une association de consommateurs. J'ai ainsi réglé très efficacement un litige avec un loueur de voitures (constat non fait et réparation qui m'a été imputée à tord).
Et pour conclure, une fois de plus, mon conseil à ceux qui envisagent une installation et qui en sont dans la phase de réflexion : tapez dans les marques autrichiennes qui ont vendu ou installé 10 000 chaudières au moins ; le risque qu'ils découvrent un jour un problème technique est plus faible, d'autres l'ont fait avant vous !
Ceci dit, la Herz a plutôt bonne réputation, je crois... Comme quoi !!! |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
blogophil
Je commence à comprendre
Inscrit le: 17 Fév 2008
Messages: 19
|
| Posté le: Lun 18 Fév 2008, 21:36 Sujet du message: |
|
|
Comme j'ai l'impression qu'il y a des passionnées, voici les photos de mon installation :
Pour ce qui est de la température des gazs, voici un "run" de fonctionnement de la chaudière ce soir. Il fait 4/5° dehors.
20h15 : Allumage
20h18 : Début phase de régulation: Foyer 750°, Fumées 150°, Puissance 50% (plafonné par mes soins dans le paramétrage)
20h20 : Foyer 650°, Fumées 160°,puissance 33%
20h22 : Foyer 625°, Fumées 168°,puissance 33%
20h24 : Foyer 600°, Fumées 170°,puissance 33%
20h26 : Fin de combustion, Foyer 610°, Fumées 170°,puissance 33%
Suivent environ 5 minutes de ventilation.
T° du circuit de chauffage durant le run : 45° au départ, 41° au retour. En générale l'écart départ/retour oscille entre 3 et 5°.
Impossible de laisser la main sur le tuyaux inox de la chaudière, brulure garantie !
Les données de T° Foyer, Fumées sont celles affichées par la chaudière. Impossible de dire où sont les sondes...
Merci pour votre aide, ce forum est vraiment super !
 |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 27787
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
blogophil
Je commence à comprendre
Inscrit le: 17 Fév 2008
Messages: 19
|
| Posté le: Lun 18 Fév 2008, 22:07 Sujet du message: |
|
|
| Christophe a écrit: |
Wow ca c'est de l'installation de pro!!
Avec les tuyaux peints, le grand luxe!
|
Oui, le coup des tuyaux peint, j'avais jamais vu cela. Le gars qui fait cette installation était vraiment super, un bouleau top qualité ! Mon père pleure chaque fois qu'il voit mon installation à coté de celle réalisée chez lui par un plombier "classique"...
Je dois rappeler jeudi un technicien de SB Thermique pour vérifier le paramétrage de la chaudière. Je croise les doigts, pourvu que ce ne soit qu'un simple problème de paramétrage  .
Mais j'ai de mauvaises vibrations... |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
dirk pitt
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 10 Jan 2008
Messages: 1090
Localisation: isere
|
| Posté le: Lun 18 Fév 2008, 22:44 Sujet du message: |
|
|
alors 1: je retire ce que j'ai dis a propos du ballon. c'est pas un ballon d'expansion (celui d'expansion, c'est celui en bas a droite) l'autre est un echangeur avec un serpentin qui echange sa chaleur avec l'autre circuit. il faudrait avoir tout le schema hydraulique pour savoir exactement pourquoi il est là. bref c'est pas le probleme.
2: la peinture, c'est beau mais voyez-vous, moi je prefere 2 cm d'epaisseur d'isolant noir autour des tuyaux. ça evite de chauffer inutilement le garage à 19°. En plus, le fameux ballon echangeur doit aussi être chaud. vu sa surface, c'est un joli radiateur.
3: tres interressant relevé de température. je vois avec horreur que la temperature du foyer baisse pendant que la température des fumées monte. jai l'impression que tu souffles ton feu par excès d'air. est-ce que la temperature d'eau de depart est restée stable à la valeur que tu indiques ou est-ce qu'elle monte pendant la combustion? Il faudrait savoir quel est l'evenement qui declenche l'arret de la combustion. normalement, c'est un hysteresis sur la température de depart: la chaudiere s'enclenche lorsque la temp de depart est inferieure à une valeur (ex: 65°) et s'arrete lorsque cette même temp depasse une autre valeur (ex : 75°)
on avance mais je n'ai pas encore tout compris. par contre, je suis maintenant sur que ce fonctionnement n'est pas normal
pour info, j'ai jeté un oeil aux valeurs de ma okofen: temps moyen des phases de marche= 67mn depuis 2500 heures de fonctionnement!
_________________
cliquez ma signature |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
blogophil
Je commence à comprendre
Inscrit le: 17 Fév 2008
Messages: 19
|
| Posté le: Lun 18 Fév 2008, 23:03 Sujet du message: |
|
|
Pour le 2, tu as entièrement raison.Cela fait pas mal de temps que je me dis qu'il faut y faire quelque chose. Cependant la chaufferie/buanderie, est situé sous notre chambre alors cela m'a servi d'excuse pour ne rien faire pour le moment...
La température de départ et de retour que je donnais est celle des sondes placées sur le circuit de chauffage. On les voit sur la 3éme photo, c'est le circuit le plus au fond. Elle est restée parfaitement stable.
Pour la chaudière, elle se déclenche lorsque la T° de départ de la chaudière passe en dessous de 68° et s'arrête lorsque elle atteint 85°. J'ai poussé cette valeur au max pour allonger la plage de fonctionnement au max. Avec le réglage initiale du technicien, c'était 75°. Sur cette chaudière on règle un hysteresis sur la température demandé (je ne peux pas changer cette valeur, elle est à 70°). Je l'ai mis à 15°. Le max de la chaudière indiqué sur celle-ci est de 90°.
En moyenne, je tourne entre 1 et 1,3 allumages par heures avec 9 à 14 minutes de combustion par allumage
Sans ces réglages , le fonctionnement de la chaudière était encore plus court et le nombre d'allumage monstrueux. |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
dirk pitt
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 10 Jan 2008
Messages: 1090
Localisation: isere
|
| Posté le: Mar 19 Fév 2008, 10:07 Sujet du message: |
|
|
allez, un petit calcul pour estimer (à la grosse louche) la puissance à laquelle travaille ta chaudiere.
temps de fonctionnement: environ 10mn
élevation de température de l'eau: environ 15°C (de 70 à 85)
volume d'eau concerné: celui de la chaudiere (120l) plus celui qui circule pendant ce temps (env 30l) soit 150 litres
energie necessaire= 4.18J * 150000g * 15° = env 9400 kJ
puissance fournie= 9400000J / 600s = env 15.6kW
avec un rendement d'env 0.85, on a env 18.4 kW de puissance moyenne sur 10mn
donc il semble bien que ta chaudiere ne module pas.
_________________
cliquez ma signature |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 27787
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
| Posté le: Mar 19 Fév 2008, 10:47 Sujet du message: |
|
|
| dirk pitt a écrit: |
| alors 1: je retire ce que j'ai dis a propos du ballon. c'est pas un ballon d'expansion (celui d'expansion, c'est celui en bas a droite) l'autre est un echangeur avec un serpentin qui echange sa chaleur avec l'autre circuit. il faudrait avoir tout le schema hydraulique pour savoir exactement pourquoi il est là. bref c'est pas le probleme. |
Pour moi c'est une bouteille d'homogénéisation, on en a déjà parlé sur les forum. C'est un échangeur thermique notamment.
Il a pour principal role d'avoir 2 circuit de chauffage à des T° différente (dans le cas d'une maison avec radiateur classique ET planche chauffant).
Dans ton cas, comme tu n'as pas de plancher chauffant je pense que le chauffagiste l'a mis pour découpler les 2 circuit (chauffage et chaudière) mais j'en suis pas certain...
| blogophil a écrit: |
| Oui, le coup des tuyaux peint, j'avais jamais vu cela |
Moi si mais pas chez des particulier: seulement en installation "industrielle" ou en usine (pour faciliter la maintenance).
| dirk pitt a écrit: |
2: la peinture, c'est beau mais voyez-vous, moi je prefere 2 cm d'epaisseur d'isolant noir autour des tuyaux. ça evite de chauffer inutilement le garage à 19°. En plus, le fameux ballon echangeur doit aussi être chaud. vu sa surface, c'est un joli radiateur.
|
Toutafé  . C'était ma 2ieme idée apres avoir constaté la propreté du montage (mais je ne voulais pas critiquer et "facher" blogophil ).
L'idéal aurait été des isolants de couleur Hop 1 pierre 2 coups!
Le surcout de la peinture doit être tout de même important (main d'oeuvre surtout).
En parlant d'isolation de tuyau, ca coute tout de même une fortune...mais bon faut le faire qu'une fois!
| dirk pitt a écrit: |
| plus celui qui circule pendant ce temps (env 30l) |
Euh comment as tu trouvé cette valeur?
_________________
Perdu ? Essayez le moteur de recherche. Pas encore abonné aux Flux RSS? 
La boutique éconologique - Calculateur d'ampoule éco - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Récupérer, donner, échanger et vendre. |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Did67
Econologue expert
Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 1688
Localisation: Alsace
|
| Posté le: Mar 19 Fév 2008, 11:49 Sujet du message: |
|
|
| blogophil a écrit: |
Pour ce qui est de la température des gazs, voici un "run" de fonctionnement de la chaudière ce soir. Il fait 4/5° dehors.
20h15 : Allumage
20h18 : Début phase de régulation: Foyer 750°, Fumées 150°, Puissance 50% (plafonné par mes soins dans le paramétrage)
20h20 : Foyer 650°, Fumées 160°,puissance 33%
20h22 : Foyer 625°, Fumées 168°,puissance 33%
20h24 : Foyer 600°, Fumées 170°,puissance 33%
|
Pour information, cette chaudière a été testée par le BLT Wieselburg, en Autriche. Le PV complet est sur Internet au format pdf (en allemand).
A la puissance nominale, le rendement est de 93 %, avec les températures des gaz suivantes : mini = 98 °C ; moyenne = 104,4 °C ; maxi = 109,6 °C
A 30 % de la puissance, le rendement est de 90,3 %; les températures des gaz de 51 °C (mini); 54,7 °C (moyenne) et 57 °C (maxi).
Le diagnostic se précise : les températures sont bien trop élevées par rapport à l'optimum. On peut en effet supposer que la chaudière envoyée pour les tests était au top !
Reste à savoir si c'est accidentel (une erreur sur un paramètre) ou intentionnel ("pousser" la chaudière pour éviter les dépôts, au détriment du rendement).
Dans le premier cas, l'assistance de l'importateur aura vite fait de trouver l'erreur.
Dans le second cas, ce sera beaucoup plus ennuyeux. Ils vont expliquer que tout est normal, et tu vas rester avec ton mauvais rendement...
| Citation: |
| 20h26 : Fin de combustion, Foyer 610°, Fumées 170°,puissance 33% |
Fin de combustion ou fin de l'alimentation en pellets ??? C'est la fin de l'alimentation qui est en général marquée sur les écrans sous le terme "arrêt" (en tout cas, sur mon Okofen ; cela veut dire "arrêt de l'alimentation en pellets").
| Citation: |
| Suivent environ 5 minutes de ventilation |
Mon Okofen réagit comme cela aussi. Si ma remarque ci-dessus est avérée, cette phase, c'est pour bruler les derniers pellets. Donc normal.
Normalement, c'est la sonde de combustion qui commande ensuite l'arrêt total de la chaudière, une fois que la combustion des pellets est achevée...
Par ailleurs je partage l'avis selon lequel ta chaudière n'est pas à 33 %. Sinon, comment veux-tu expliquer des temps de fonctionnement aussi courts, à allure réduite à 33 % et 1) avoir aussi chaud qu'avant ; 2) consommer autant de pellets qu'avant.
Il y a là à l'évidence un schmilblic quelque part ! Ou alors c'est de la "génération spontanée d'énergie" - et le mouvement perpétuel n'est plus très loin !!!! |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
| |
Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum
-> Les énergies renouvelables, solaire, geothermie, bois énergie |
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Suivante
|
| Page 3 sur 9 |
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
| Sujets similaires à lire |
| Sujet |
Auteur |
Forum |
Réponses |
Posté le |
 |
Chaudière basse température / radiate... |
isa.mike |
Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation |
8 |
Jeu 11 Mar 2010, 12:16  |
|
Pales d'éolienne : encore une question ! |
grelinette |
Les énergies renouvelables, solaire, geothermie, bois énergie |
4 |
Mer 10 Mar 2010, 23:19 |
|
Gicleur chaudière fioul |
petel |
Panne, dépannage et réparation. Comment réparer soi-même? |
1 |
Mer 10 Mar 2010, 10:27 |
|
Poêle chaudière, comment choisir? |
bouave |
Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation |
2 |
Dim 28 Fév 2010, 20:11 |
|
Chaudière Ökofen : granulés imbrulés |
anigel |
Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation |
3 |
Dim 28 Fév 2010, 19:59 |
|
Wiki Pantone: tout savoir sur le dopage à l'eau
Une question sur le fonctionnement de ces forums? Lisez les FAQs
Econologie.com est partenaire de Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Volta-Electricite.info Econologique.info, les dernières nouvelles de l'environnement Econologie.info, blog de la consommation durable
|
1ere visite?
Les Forums
Télécharger
Boutique éconologique
Petites Annonces
-
) actifs (
Question: problème de surdimensionnement chaudiére granulé?
