Faire une recherche 1ere visite? Forum énergies environnement energie maison isolation constructionForums Téléchargements d'études et vidéos sur l'énergie, l'isolation, construction, écologie...Télécharger Boutique et achats écologieBoutique éconologique Annonces vendre, échanger, acheter, covoiturage, colocation...Petites Annonces Flux RSS des forums
Index - Inscription aux forums - Nos membres - Connexion à votre compte - - Nouveautés du site
Home - Rechercher - 150 derniers messages - Newsletter et téléchargements - Plan - FAQ
Bonjour et bienvenue sur ce forum! Je suis un des 1er forums francophones et indépendant sur l'écologie, le chauffage, le thermique, l'isolation, les énergies renouvelables ou fossiles et nucléaire, le bricolage et la maison, la mobilité et nouveaux transports, la société, l'économie et la finance durables...
Je suis visité et animé par des passionnés, experts, spécialistes ou professionnels...
Si vous avez une question ou une réponse, n'hésitez pas à me rejoindre en vous inscrivant ici
(être membre = suppression des publicités et navigation facilitée)

Derniers sujets et messages () actifs (voir les sujets sans réponse). Nouveautés du site

Quels recours surdimensionnement chaudière? Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation

Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Suivante
 
Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Une question? Une réponse? Participez! Inscrivez-vous pour un accès intégral aux fonctions des forums
Visitez notre boutique éconologique: ampoules économiques, solaire, cuisine, diagnostic énergétique...
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir des topics ou sujets similaires, CLIQUEZ ICI
Auteur Message
mariepoussin
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 29 Aoû 2011
Messages: 53

MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2012, 14:02     Répondre en citant
actuellement nous n'avons pas de régulation sur notre chaudière.

La température de l'eau est modulable manuellement entre 65 et 73 °C. Nous la laissons toujours au min, 65°c.
l'orsque la température de l'eau arrive à 80°C, la chaudière se coupe et redémarre lorsque l'eau arrive à 58 °C. (ce qui arrive avec des température extérieures proches de 0-5°C toutes les 40 min environ, à préciser)

Dans le devis, il ne nous a pas vendu de régulation. Seulement des vannes thermostatiques sur les radiateurs qu'il ne juge plus utile d'installer aujourd'hui (pas adaptées à notre chaudière selon lui !). Nous en avons acheté en les avons installées et ça fonctionne tip top avec températures extérieures froides : pièces plus surchauffées et fonctionnement chaudière en continue. Le problème va arrivé lorsque les températurs vont remonter de quelques degrés...

Il y a une semaine il voulait installer un thermostat d'ambiance. Maintenant il veut installer une régulation. Lorsque je lui demande quelle type de régulation, il reste évasif...de plus tout ceci ne figure pas dans le devis initial !

Avant de rajouter une régulation qui n'était pas prévue dans son devis (je ne sait pas s'il va me la facturer) et dans ce contexte (tout les éléments figurant dans son devis ont été posés et l'installation ne fonctionne pas de manière optimale (haché à partir de 0°c à l'xterieur environ), le sentiment d'arnaque par rapport au bruit et à la puissance, un appareil non labélisé que personne ne connait et qui coute 6000 €HT alors qu'il vend du MCZ d'après son site internet), nous luis avons dit STOP dans l'idée de faire un état des lieux et de faire expertiser son installation actuelle.

Aujourd'hui, nous sommes au pied du mur, nous devons trouver une expert, et nous aimerions vraiment éviter la justice...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Did67
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 3799
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2012, 21:02     Répondre en citant
mariepoussin a écrit:


. Nous en avons acheté en les avons installées et ça fonctionne tip top avec températures extérieures froides : pièces plus surchauffées et fonctionnement chaudière en continue. Le problème va arrivé lorsque les températurs vont remonter de quelques degrés...

Il y a une semaine il voulait installer un thermostat d'ambiance. Maintenant il veut installer une régulation. Lorsque je lui demande quelle type de régulation, il reste évasif...de plus tout ceci ne figure pas dans le devis initial !

Avant de rajouter une régulation qui n'était pas prévue dans son devis (je ne sait pas s'il va me la facturer) ...


Bon...

1) robinets thermostatique : c'est une régulation la plus bête qui soit, mais qui marche (avec quelques inconvénients...). Donc pas de doute, question surchauffe, ils "écrètent" et tout rentre dans l'ordre...

2) Je ne pense pas qu'il y ait un lien avec le fait que la chaudière fonctionne en continue : ça, c'est le grand froid... Toutes les chaudières modulantes, dès lors que la températrure baisse, finissent par arriver à un moment où le besoin de la maison est supérieur à la puissance la plus basse ; elle tourne alors en continue en restant sur le niveau le plus bas... Normal et logique.

3) Bien sûr, quand les températures vont remonter, elle va repasser en mode "marche / arrêt".
Ce qui n 'est pas en soi choquant !

Mon Okofen 15 kW bridée à 13 kW passe le plus clair de son temps à marcher en mode "marche-arrêt". Jusqu'à l'arrivée de la vague de froid, c'était le cas.

C'est "étudié pour", selon la formule consacrée.

4) Il est probable, mias il faut le vérifier, que ta chauidère soit équipée d'une avnne 3 voies motorisée. Dès lors, il lui faudrait une régulation (qui, sur beaucoup de chauidère, est à commander en option ; chez Okofen aussi : il en existe de différentes pour s'adapter à toutes sortes de situation). Donc qu'il n'y en ait pas, c'est noprmla. Qu'il l'ait oublié, c'est une méconnaissance des chauidères à pellets sans doute.

Donc sous réserve que tu aies une vanne 3 voies motorisée, l'ajout d'une régulation est normal.

Mais il faut alors aussi une sodne extérieure.

Eventuellement une sonde d'ambiance (qui sans régulation ne servirait à rien, car elle agit sur... la régulation !).

Mais à ce moment-là, la régulation par robinets thermostatiques devient inutile. Là, votre gar aurait alors raison...

Bref, il me semble que vous êtes les cobayes d'un gar qui découvre et ne comprend pas tout. En tout cas pas tout en même temps !

5) Il y a litige : la régulation est, en soi, "facturable", comme toute accessoire de la chaudière non compris d'office, mais comme il l'a oublié, c'est pas clair.

S'il cherchait une solution, il ferait un geste commercial ???

J'ai eu une situation comparable lors de l'installation d'un chauffe-eau solaire. Le gar avait visité, fait son devis. Lors des travaux, il découvre que mes tuyaux PER sont un modèle allemand super-costaud, n'ayant pas la dimension standard. Il doit chercher des raccords, qu'il me facture en plus. J'ai refusé et j'ai eu gain de cause.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Liens commerciaux

Encart supprimé pour les membres
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
Localisation: Plus sur ce forum...

MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2012, 21:33     Répondre en citant
Vous n'avez que payé 30% et donc vous risquez d'avoir une demande en référé de payer les 60% restants, et alors devoir prendre un avocat pour vous défendre, vous conseiller, et présenter les faits que vous mesurez vous même, même sans expert, (un constat d'huissier peut les rendre juridiquement valables), et la demande d'expert judiciaire sera demandée par l'instalalteur, qui devra payer son salaire.
Les faits objectifs sont simples :
puissance excessive, minimum à 7,5KW=1,6Kilos de pellets = 1lilo en 36minutes et max de puissance à 22,5KW = 1kilo brulé en 12minutes, à vérifier par vous même au max de puissance.
Bruit excessif mesuré par sonomètre absolu .(l'huissier peut avoir un sonomètre s'il est efficace, comme un appareil photo ).

De plus les vannes thermostatiques suffisent à réguler, correctement, la chaudière oscillant entre 58 et 80°C, très vite, si elle n'a rien à chauffer.
Ce temps donne, avec son inverse la puissance de la chaudière.
Il doit être divisé par 3 si vous la mettez à sa puissance max, et vous serez sûr que sa puissance max est de 3x7,5=22,5KW si ce temps est réduit à 40min/3=13,3minutes.

Le thermostat ne changera rien, surtout si son hystérésis n'est pas réglable (différence entre Tmax moins T min ajustable ).


Donc, il faut vous couvrir contre une attaque en justice pour vous faire payer le prix final, avec les faits réels prouvant le refus et l'incapacité à assurer le parfait achèvement, chaudière surpuissante inadaptée, non conforme au devis et trop bruyante à changer, avec refus de l'installateur de fournir une chaudière moins chère et presque 3 fois moins puissante.
.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Philippe Schutt
J'économise des tonnes de CO2
J'économise des tonnes de CO2


Inscrit le: 25 Déc 2005
Messages: 1264
Localisation: alsace

MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2012, 22:38     Répondre en citant
Did67, ce n'est pas une chaudière, mais un gros poêle hydro. L'électronique embarquée ne gère pas de vanne motorisée.
Le régime mini devrait être à 4,7kw, ce qui correspond à une consommation de 1kg/h. Si le poêle consomme plus, ceci devrait être corrigé. Or avant le coup de froid la conso était de 2 sacs/24h , soit au moins 6kg de trop. Plus si on tient compte des arrêts. donc au moins 20%.
Brider n'est simple que pour la puissance maxi, un réglage suffit. Mais on perd sur le rapport entre le mini et le maxi. Réduire la puissance mini implique en plus une réduction de la taille du brasier.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
Localisation: Plus sur ce forum...

MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2012, 22:49     Répondre en citant
Vu la remarque logique de P Schutt, on en déduit que la chaudière est d'origine à 22,5KW bridée à 18 ou voire moins 14,7KW, avec minimum à 7,5KW et donc totalement inutilisable vu sa puissance minimum excessive en plus de son bruit inacceptable.

Donc il faut mesurer par la consommation les puissances maxi et mini par la consommation réelle de pellets et si le rapport est un peu inférieur à 2 au lieu de 3, alors l'arnaque est totale par ce constructeur !!!

Preuve que la chaudière de 22,5 KW à 14KW à l'origine, bridée sans changer son foyer, est totalement inadaptée pour cette maison !!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Did67
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 3799
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Sam 11 Fév 2012, 20:33     Répondre en citant
Philippe Schutt a écrit:
Did67, ce n'est pas une chaudière, mais un gros poêle hydro. L'électronique embarquée ne gère pas de vanne motorisée. .


Effectivement. Je viens de parcourir une longue brochure multilingue Thermorossi. Il est bien question de faire varier la température de la chaudière en fonction de la saison et de thermostat d'ambiance optionnel (qui agit sans doute sur allumage / extinction et sur la modulation).

Je n'ai rien vu qui ressemble à une régulation par vanne 3 voies.

[pourtant il me semble avoir vu ça sur un schéma d'un poêle hydro un jour, m'étant fait la remarque que ce n'était ni plus ni moins qu'une chaudière bien intégrée, bien designée, avec une porte vitrée pour voir la flamme...]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mariepoussin
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 29 Aoû 2011
Messages: 53

MessagePosté le: Lun 05 Mar 2012, 09:44     Répondre en citant
Actuellement par température douce et avec une température de consigne à 65°C, la température de l'eau de retour monte jusqu'à 80°c, puis se coupe et le poele redemarre lorsque l'eau redescend à 58°C.

C'est son fonctionement, on ne peut pas le régler autrement.

Puis-je attaquer mon installateur par rapport à un risque de brulure pour notre enfant en bas age qui commence à marcher avec des radiateurs et de l'eau à 80°C?

Existe t'il une norme ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
Localisation: Plus sur ce forum...

MessagePosté le: Lun 05 Mar 2012, 14:06     Répondre en citant
mariepoussin a écrit:
Actuellement par température douce et avec une température de consigne à 65°C, la température de l'eau de retour monte jusqu'à 80°c, puis se coupe et le poele redemarre lorsque l'eau redescend à 58°C.

C'est son fonctionement, on ne peut pas le régler autrement.

Puis-je attaquer mon installateur par rapport à un risque de brulure pour notre enfant en bas age qui commence à marcher avec des radiateurs et de l'eau à 80°C?

Existe t'il une norme ?


Certainement, même pour les cuisinières, en lui adressant une lettre recommandée avec AR, de mise en demeure, le rendant totalement responsable des brulures graves de votre enfant de 1 à 3 ans à 80°C au lieu de 50°C max, avec à payer des blessures pour toute la vie de l'enfant, (million d'€), puis en voyant des organisations de consommateurs et surtout demandant à son assurance habitation d'intervenir avec expert et justice pour éviter un accident grave par brulure inévitable, qui coutera bien plus cher !!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
mariepoussin
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 29 Aoû 2011
Messages: 53

MessagePosté le: Lun 05 Mar 2012, 16:08     Répondre en citant
Merci pour cette réponse, y a t-il une norme, un texte de loi pour cette température de 50°C max ?

Sinon, la société de notre installateur est agréée Qualibois. Y a t-il à votre avis un moyen d'attaque de ce côté là ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
Localisation: Plus sur ce forum...

MessagePosté le: Lun 05 Mar 2012, 21:45     Répondre en citant
Peut être pas la norme mais conseils pour les parents :
http://www.bmlweb.org/enfant.html
http://www.safekidscanada.ca/Professionnels/Ren...udures/Index.aspx


A rappeler à l'installateur :
Citation:
Les enfants sont particulièrement vulnérables aux brûlures parce que leur peau est plus fine que celles des adultes. La peau d’un enfant brûle 4 fois plus rapidement et profondément que celle d’un adulte, à température égale


De toute manière, si une situation est dangereuse en réalité l'installateur en est totalement responsable, surtout prévenu par lettre recommandée, 80°C brule instantanément !! Jamais écrit 80°C dans son devis et enfant interdit !!!.
Exigez max 50 à 55°C déjà brulant !!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Liens commerciaux
Montrer les messages depuis:   

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum -> Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Suivante
Page 14 sur 15

 
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Une question? Une réponse? Participez! Inscrivez-vous pour un accès intégral aux fonctions des forums
Boutique econologique: electricite, ampoules économiques, nettoyage, maison, jardin, réseau RJ45, cuisiner, recettes, conservation, led, luxeon...
Sujets similaires à lire
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages Chaudière à ventouse quelle énergie ? djudju Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation 6 Jeu 23 Mai 2013, 11:27 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Est-il possible de transformer une ch... nouzi Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation 29 Mar 02 Avr 2013, 13:18 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Erreur 12 sur chaudière pellets Cedra... ankh59 Panne, dépannage et réparation. Comment réparer soi-même? 11 Mar 12 Mar 2013, 17:21 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Fabriquer une chaudière à biomasse...... marc91 Energies renouvelables: éolien, hydraulique, geothermie, énergies marines, biomasse et biogaz 15 Mar 12 Fév 2013, 22:35 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Chaudière CTC Ecoflex frognon70 Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation 0 Mar 22 Jan 2013, 00:22 Voir le dernier message

Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici

 
(L'inscription à la Newsletter donne accès intégral aux téléchargements)


Sélection de produits de la boutique éconologique:
Ecowatt 850 USB Thermomètre infrarouge mesures ou de diagnostics énergétiques: température, puissance, rendement... Ampoules led luxeon haute luminosité et performances Ampoules économiques Megaman haute qualité et durée de vie Petit panneau solaire photovoltaïque pour recharge et  chargeur de Ipod, GSM, pad, PSP, console portable Mesure et diagnostic énergie: température, vent, isolation, puissance, humidité...
Gausmetre pour mesure de champs magnétiques Capteur d'onde micro ondes et téléphone portable Chargeur solaire mini usb Multi prise anti veille
Nouveautés du site et d'ailleurs (votre Flux ici? Contactez-nous pour un partenariat)
Petites Annonces: donner, troquer, échanger... Nouveautés économiques de Marc Candelier: Les téléchargements: Les articles: Les nouvelles:
Annoncer ou faire votre publicité sur Econologie.com?

Econologie.com est partenaire de Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Isolation, chauffage et habitation économe
Isolation, chauffage, normes, labels et habitat HQE, HPE, BBC...

Le site econologie.com est déclaré à la CNIL numéro 1168942
Google Forum Sitemap - Rss derniers sujets des forums
Powered by PhpBB SEO + Anti Bot Question
Econologie.com: énergies renouvelables, maison, isolation, solaire et économies d'energie