Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 14 Localisation: Puy de Dôme
Posté le: Mar 13 Nov 2007, 20:28 Sujet du message: Quel est le rendement d'un chauffage solaire?
Bonjour, mon ami et moi sommes nouveau sur ce forum qui nous aidera certainement à répondre à nos nombreuses interrogations.
En effet, à 25ans, nous allons bientôt faire construire une maison que nous avons fait dessiner par un architecte spécialisé en bioclimatisme, elle est donc très bien orientée, disposée, etc... Facilitant ainsi au maximum le chauffage passif ; mais, faute de moyen, elle n'est pas au top et a quand même besoin de chauffage
Nous sommes interessés par un système de chauffage solaire, le problème est que personne ne nous annonce le même rendement, certains nous disent 30% au mieux et d'autres jusqu'à 70%, or ça change tout d'un point de vu financier. Nous sommes près à investir une grosse somme d'argent pour un rendement d'au moins 60% mais si c'est moins ça ne sera pas possible ( On a prévu un poële scandinave comme appoint)
En fait je dirais que nous sommes complètement perdu, cela fait plusieurs mois que nous tournons en rond sans savoir pour quel mode de chauffage opter, on voudrait quelque chose d'écologique mais à un tarif et un rendement corecte, le beurre et l'argent du beurre en somme
Si quelqu'un pouvait nous aider ça serait vraiment gentil.
On voudrait vraiment s'investir pour protèger notre planète mais comment faire quand on en a pas les moyens? _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre,
contaminé le dernier ruisseau,
pêché le dernier poisson,
que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible
Dernière édition par Luc et Cindy le Mer 14 Nov 2007, 07:50; édité 1 fois
Posté le: Mar 13 Nov 2007, 20:51 Sujet du message:
Euh je ne sais pas qui vous parle d'un rendement solaire de 30% mais c'est n'importe quoi...ou alors on a pas la même définition d'un rendement...
Tu pourrais nous en dire plus sur les offres solaires qu'on vous a fait? Quelles sont les différences technologiques entre les 30% et les 70% ?
D'ailleurs pour répondre à ta question précisément il faudrait qu'on sache que ce que tu entends par rendement?
Rendement technologique ou financier? Dans le second cas il est difficile à estimé étant donné qu'il est basé sur le prix des fossiles qui flucte en permanence (même si la tendance générale est à la hause)
Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 14 Localisation: Puy de Dôme
Posté le: Mer 14 Nov 2007, 08:11 Sujet du message:
Merci d'avoir répondu si vite.
Quand on nous a parler de rendement c'était en fait le % de chauffe que nous apporterait le solaire, en gros on nous a annoncé que 30 % serait produit par le solaire et qu'il faudrait apporter les 70% restant par un système d'appoint, pas très interessant! Celon le commercial de l'entreprise Giordano (je sais pas si j'ai le droit de citer la marque)
Je ne sais plus ce qu'on nous avait dit pour le système Clipsol.
Lundi, nous avons vu un chauffagiste qui installe du Viessmann ou De Dietrich et lui nous a annoncer 70% du chauffage couvert par le solaire et donc 30% pour l'appoint, là ça nous plait mieux
Au fait j'ai oublié de préciser que l'on installera un Puit Canadien et peut être une VMC double flux si c'est utile. Nous habitons vers Issoire (63) à 500m d'altitude.
ps : désolé pour les couleurs, j'ai voulu faire des essais , j'ai tout remis en noir! _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre,
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Posté le: Mer 14 Nov 2007, 10:36 Sujet du message:
Ok dans ce cas ca n'a rien à voir avec le rendement mais c'est le taux de couverture (énergétique) solaire dont tu parles ! Vraiment bizare que des pros employent le mot "rendement" surtout que les marques que tu cites sont pas des petites marques...
Alors évidement le taux de couverture dépend de 2 paramètre principaux:
1) le gisement solaire de ta région
2) tes besoins énergétiques (surface, nombre de personnes, déperditions thermique donc qualité de l'isolation...)
3) le nombre de m² installés
Autrement dit: il est impossible de déterminer un taux de couverture sans connaitre ses paramètres et donc l'étude du taux de couverture se fait au cas par cas...
Le tout est donc de trouver le meilleur compromis pour un retour sur investissement le plus rapide possible et je doute que cela soit rentable un jour avec 30%...
Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 1967 Localisation: Ile de France
Posté le: Mer 14 Nov 2007, 12:35 Sujet du message:
Pour le chauffage le système le plus écolo restera des capteurs solaires orienté sud (sous vides plus efficaces en plein hiver) raccordés sur planchers chauffant d'épaisseur à calculer pour obtenir une inertie thermique de 2 à 3 jours en hiver (stockage).
un revêtement isolant (bois ou lino...) à déterminer en fonction dela qualité d'isolation de la maison devra être posé sur toutes les surfaces de plancher chauffant.
L'isolation de la maison devra être faite par l'extérieur pour supprimer les ponts thermiques.
Un complément idéal sera fourni par un poele à bois avec un échangeur à eau raccordé sur cette même installation.
Une idée sympa soufflée par mon oncle archi serait de créer un niveau enterré pour les pièces de sommeil (comme au Canada) avec un puit de lumière au centre afin de réduire les déperdition _________________ OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ ICI --
Posté le: Mer 14 Nov 2007, 12:45 Sujet du message:
Salut Luc et Cindy.
Quand vous parlez de 30% et 70% de rendement, ça me rappelle ce qu'on m'avait déjà dit, cad 30% pour un chauffage solaire et 70% pour le chauffage de l'eau chaude sanitaire.
Donc en premier lieu, ne faîtes-vous pas la confusion entre les deux ?
Posté le: Mer 14 Nov 2007, 13:40 Sujet du message:
Luc et Cindy a écrit:
Merci d'avoir répondu si vite.
Quand on nous a parler de rendement c'était en fait le % de chauffe que nous apporterait le solaire, en gros on nous a annoncé que 30 % serait produit par le solaire et qu'il faudrait apporter les 70% restant par un système d'appoint, pas très interessant! Celon le commercial de l'entreprise Giordano (je sais pas si j'ai le droit de citer la marque)
Je ne sais plus ce qu'on nous avait dit pour le système Clipsol.
Lundi, nous avons vu un chauffagiste qui installe du Viessmann ou De Dietrich et lui nous a annoncer 70% du chauffage couvert par le solaire et donc 30% pour l'appoint, là ça nous plait mieux
Au fait j'ai oublié de préciser que l'on installera un Puit Canadien et peut être une VMC double flux si c'est utile. Nous habitons vers Issoire (63) à 500m d'altitude.
ps : désolé pour les couleurs, j'ai voulu faire des essais , j'ai tout remis en noir!
1 - un exemple de maison solaire passive => http://www.labonnemaison.fr/
Ils annoncent 12 euros /mois de chauffage !!! je suis très sceptique (isolation maxi : 40 cms dans les murs et le toit + grandes surfaces vitrées au Sud + mur en briques dans la maison pour stocker et restituer la chaleur emmagasinée dans la journée par le soleil (effet de serre) : ça c'est la théorie = laisser ses volets ouverts toute la journée même en son absence...ça peut être risqué pour le vol.
2 - Dans votre cas précis : altitude 500 m près d'Issoire, ce n'est pas un endroit ou l'ensoleillement est optimum, c'est mieux dans les Alpes ou les Pyrénées en altitude, même en Auvegne d'ailleurs. Il arrive souvent qu'il y a un plafond nuageux dans les vallées et grand soleil toute la journée en montagne (je l'ai constaté lors de ballades ou en allant skier à Super-Besse).
3 - Si vous voulez vous chauffer avec des capteurs solaires, il faut connaitre si votre maison est "solaire passive" (voir exemple plus haut), quelle isolation, surface/ volume à chauffer.
A partir de là, un thermicien peut calculer les besoins en énergie pour obtenir une température donnée dans la maison.
Je me méfie beaucoup de tous ces commerciaux qui annoncent n'importe quoi sans faire aucun calcul.
4 - La meilleure solution est un chauffage par le sol "basse température" (eau circulant dans des tuyaux noyés dans la dalle en béton du plancher).
la suite bientôt...à terminer.....a + _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 14 Localisation: Puy de Dôme
Posté le: Mer 14 Nov 2007, 14:55 Sujet du message:
Alors pour résumer toutes vos réponses, en fait, seul un thermicien pourrait nous dire si ça vaut le coût ou pas d'installer un chauffage solaire dans notre future maison puisque ça va dépendre de tout un tas de paramètres comme la situation géographique, l'isolation de la maison et sa conception globale. OK mais où puis-je trouver cet homme là???
à bham : non, non je ne faisais pas de confusion, ça aurait pu en effet mais non, on parlait bien de chauffage à chaque fois
à jean63 : Concernant la maison passive c'est clair qu'on en est loin, je disais simplement qu'on avait optimisé au max le chauffage passif de notre maison dans la limite du réalisable en fonction de nos moyens.
Voici déjà un aperçu de comment nous prévoyons la maison (pour le côté technique Luc est plus calé que moi j'espère que je ne vais pas vous raconter de bêtises )
La pièce à vivre est plein sud avec baie vitré, pièce tampon au nord (garage), cuisine à l'ouest, mur en brique "monomur" de 37, combles isolés avec 30cm (je crois!) de ouate de cellulose, Puit canadien, chauffe eau solaire (ça c'est sure), isolation du sol par du liège, plancher chauffant (peu importe le système choisi), Terre cuite au rez de chaussée, pente de toit à 45° pour les panneaux,
Bon j'en oublie sûrement mais je trouve que c'est déjà pas mal non?
En tout cas merci à tous pour vos réponses, on se sent moins seul. _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre,
contaminé le dernier ruisseau,
pêché le dernier poisson,
que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible
Posté le: Mer 14 Nov 2007, 17:26 Sujet du message:
Citation:
Voici déjà un aperçu de comment nous prévoyons la maison (pour le côté technique Luc est plus calé que moi j'espère que je ne vais pas vous raconter de bêtises )
La pièce à vivre est plein sud avec baie vitré, pièce tampon au nord (garage), cuisine à l'ouest, mur en brique "monomur" de 37, combles isolés avec 30cm (je crois!) de ouate de cellulose, Puit canadien, chauffe eau solaire (ça c'est sure), isolation du sol par du liège, plancher chauffant (peu importe le système choisi), Terre cuite au rez de chaussée, pente de toit à 45° pour les panneaux,
Bon j'en oublie sûrement mais je trouve que c'est déjà pas mal non?
C'est très bien, mais le problème c'est le coût !! ...enfin peut-être pas pour vous ?
Lorsque j'ai construit ma maison à ossature bois il y a 20 ans, avant de faire installer le chauffage par le sol et faire le choix de la source de chaleur, le chauffagiste a fait appel à un bureau d'études thermique qui dimensionné la chaudière (puissance au gaz naturel de ville chez moi) les circuits de chauffage par le sol et la taille des radiateurs dans les chambres du 1er étage.
Normalement, l'architecte devrait pouvoir vous aiguiller vers un chauffagiste et un BE thermique.
En ce qui me concerne, le BE de la région d'Issoire n'existe plus apparemment et le chauffagiste a pris sa retraite juste après mon installation. C'était une 1ère pour lui et ça marche très bien.
Je compte d'ailleurs compléter avec des capteurs solaires, mais je ne suis pas encore décidé.
Je ne fais pas d'illusion sur l'apport solaire pour le chauffage dans notre région sauf quelques belles journées d'hiver froides et sans nuages. Il faudrait aller voir des maisons qui ont fait le pas (il faut parcoourir la campagne et regarder les toits!!). Il y a une maison à Parent (près de Coudes) dont le toit est un capteur (incliné à 45°). Cette maison existait avant que je cosntruise ( < 1985 ).
Je suis allé chercher dans mes archives les documents plans et factures qui datent de 1985.
1 - Facture du chauffagiste de Dec 1985 = 68 000 francs (y compris branchement gaz au compteur en limite propriété = 35 ml).
Non compris l'isolant sous treillis posé par moi-même et la dalle d'enrobage des tuyaux coulée pas le carreleur.
Cette facture inclut les 5 radiateurs Acova spécial basse température et faible inertie (esthétiques prépeints à la demande ) de l'étage pour 9500 francs - bcp moins cher avec des radiateurs plus classiques.
2 - Le ballon tampon dont je parle est en fait "une bouteille d'homogénéisation de 50 litres avec calorifuge => j'expliquerai son rôle dans l'installation (lié à la chaudière murale qui produit eau chaude chauffage et ECS dans son propre ballon intégré avec PRIORITé production ECS si demande aux robinets -petit ballon de 60 litres suffisant pour cuisine t douches; ce n'est de l'instantané, mais j'ai réglé la température produite sur 40-45° pour ne pas se bruler (enfants)). Cette chaudière a son propre circulateur et son vase d'expansion (remplacé d'ailleurs par un plus gros étant donné la taille de l'installation et le volume d'eau ds les circuits), donc il faut que l'eau puisse toujours CIRCULER soit vers les radiateurs étage et /ou vers la "bouteille d'homogénéisation (si la vanne 3 voies vers PC est totalement fermée (pas de demande) et/ ou vers le PC si demande (vanne 3voies entrouverte ou grand' ouverte).
Fabriquant du système chauffage / sol = VELTA.
Voir vers la fin il y a le plan de mon installation.
Il y a 2 sites où ils sont très calés en solaire et ont de très belles installations =>
http://forum.apper-solaire.org/index.php?sid=0e...39a820347137e99a8
Il y a tout pour avoir de l'aide ,des prix, des conseils, il faut regarder dans les rubriques, même un groupement d'achat pour avoir des prix intéressants.....mais c'est toujours mieux si on est bon bricoleur et qu'on installe soi-même;
Vous pouvez entrer en contact avec ces personnes via le forum de chaleurterre, ils vont surement vous conseiller.
Voilà, si vous avez du temps et de la patience, vous trouverez plein d'infos, mais ce qui compte au final, c'est quelle installation, quel coût, quel rendement et combien d'années de retour sur investissement de votre installation. Il faut un devis (ou des) précis pour votre maison, c'est incontournable, et méfiez-vous des discours des vendeurs de toutpoil qui n'y connaisent RIEN. Rien ne vaut un bon spécialiste et un vrai. Demandez à des chauffagistes de vous montrer des installs de chauffage par le sol qui marchent....avec des capteurs solaires si possible.
Bonne chance à vous et tenez-nous au courant. _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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