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Panne, dépannage et réparation. Comment réparer soi-même? Problème avec une pompe à eau


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kleum
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 19:24     Problème avec une pompe à eau Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour,

Tout d'abord je voudrais préciser que je suis nouveau sur le forum et malheureusement très mauvais en plomberie.

Voici mon problème. A la construction de ma maison j'ai fait installer un puit avec une pompe immergée et un ballon dans mon garage. L'eau est connectée sur mes WC, robinets extérieurs et arrosages.
J'ai aussi la possibilité de couper le puit et de basculer sur l'eau de ville (chose que je n'ai jamais eu à faire depuis 4 ans).

J'ai depuis plusieurs jour un problème:

- le ballon est réglé pour aller de 2 bars à 4 bars. Lorsque la pompe vient de se mettre en action, celle-ci s'arrète et la pression retombe à la pression minimum en 2minutes 30 secondes => Je dois avoir une fuite.

- J'ai des vannes entre le ballon et les départs d'eau. Lorsque je ferme les vannes alors la pression continue de chuter. Ca me laisserait penser que c'est la pompe qui laisse partir l'eau. Est-ce possible ?

- Si je fais couler l'eau à fond avec un robinet extérieur alors la pompe arrive à "alimenter" en continu (en "live") => ma pompe semble marcher.

- Que ce soit dans les WCs ou au niveau du robinet extérieur, j'entends des gargouillements pas possibles et on dirait qu'il y a de l'air dans le circuit car le débit de l'eau n'est pas stable et cela "crachote".

- L'eau n'arrive plus que très lentement dans mes toilettes malgrè le manomètre qui oscille entre 1.6 et 3.6 bars.

- J'ai regardé dans mon puit, il y a de l'eau et je ne constate pas de problème de fuite sur le tuyau (pour la pompe je ne sais pas car elle est sous l'eau).

- J'ai vérifié la pression au niveau de la vessie d'aire => mon manomètre m'indique 1.8 bars et si j'ai bien compris c'est une valeur qui est normale. Ceci dit après avoir "joué" un peu avec la vessie d'air les bornes de fonctionnement sont maintenant entre 1.4 bars et 3.4 bars (alors que je n'ai pas touché aux grosses vis qui servent à regler ces deux valeurs.

Je ne sais pas par quel bout aborder le problème.
Que puis-je faire d'autre ? est-ce ma pompe qui est en train de lacher (elle n'a que 4 ans).

Merci d'avance pour votre aide.
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Obelix
J'économise des kg de CO2
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 19:38     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour,

Non c'est pas ta pompe, c'est la vessie dans ton ballon qui fuie.
Faut la changer .....
Pour etre sur : ferme la pompe et ouvre un robinet.
Quand cela ne coule plus du tout, verifie la pression d'air de ta vessie et tu sauras ....

Obelix
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kleum
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 20:49     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
J'ai bien essayé de faire ce que tu indiques et je trouve 1.8 bars dans la vessie. J'ai cru comprendre que c'est une valeur correcte (0.2 de moins que la pression minimum). Il faut plus de pression ?
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Christophe
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 20:54     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Je te conseille de lire ce sujet similaire: http://www.econologie.com/forums/probleme-fonct...-puit-vt3853.html

Dans ce cas c'était bien la "vessie" si je me souviens bien...
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Andre
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 21:10     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour

Ouvre le robinet d'eau laisse le ballon se vider ,ensuite il y a une petite valve de bicyclette avec une pompe souffle la ballonne (vessie) et verrifie quelle ne fuit pas a la valve de bicycle , cela se change facilement si la vessie coule a l'interne il te faut la changer
cela fait des bulles d'air..
l'indice c'est la pompe qui part a chaque fois que l'on fait couler quelques litres d'eau

André


Dernière édition par Andre le Ven 04 Jan 2008, 00:56; édité 1 fois
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citro
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 21:56     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Arrow les "crachotis" quand tu consomme de l'eau sont de l'air, donc sûrement la vessie.

Tu dois avoir un ou plusieurs clapets antiretours entre la pompe et le ballon. Ils empêchent le ballon de se vider dans le puits quand la pompe est éteinte et évitent qu'elle se désamorce.
Quand la pompe démarre, l'eau doit arriver immédiatement...
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kleum
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 22:04     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Merci à tous les 2, mais j'ai quatre questions/remarques:

1) J'ai un petit compresseur (rien à voir avec la pompe) avec un manomètre et je m'en suis servi pour controler la pression de la vessie qui est à 1.8 bars. J'ai lu la discussion indiquée par Christophe, j'ai pas tout compris aux calculs (j'y retournerai plus tard) mais j'ai l'impression qu'avec 1.8 bars dans la vessie pour un fonctionnement entre 2 et 4 bars cela devrait fonctionner.

2) La pompe met effectivement beaucoup de temps à remplir ma cuve de 100 litre (+ de 2 minutes) alors que d'habitude c'est très rapide (20-30 secondes)

3) Que déduire du fait que mon robinet crache de l'air par moment ? que la vessie est crevée ? et pourtant avec 1.8 bars elle semble ne pas l'être ! que la pression dans le circuit est quasi nulle ?

4) Que déduire du fait que toutes vannes de distribution fermées, je perd la pression (de 4 à 2 bars) en 2 minutes 30 secondes ? que le clapet anti-retour qui se trouve intégré à la pompe est foutu ?


En tout cas merci d'avance car je suis perdu dans tout ça.

PS: quelqu'un peut-il m'expliquer à quoi on fait notion quand on parle de refoulement dans le cas d'une pompe ?
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Christophe
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 22:21     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Refoulement = sortie de la pompe coté "haute" pression.

En plus de la vessie, oui ca peut être le clapet, il me semble que c'était la 1ere hypothèse qu'on avait faite sur l'autre topic.

On avait aussi évoqué la crépine à l'aspiration qui était bouchée si je me souviens bien?

Avant de diagnostiquer précisement le probleme il faudrait que tu vérifie si ces pieces (clapet ou vessie) sont démontables facilement et surtout si tu peux trouver des pièces détachées (peu probable avec tout le matos jetable qu'on trouve sur le marché Sad ...).
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Lapin
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 22:26     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
T as probablement une fuite entre l anti retour et la pompe .
-Si t as de l air qui entre lors que la pompe fonctionne c est
que t as une prise d air entre le niveau d eau de la citerne/puit
et la pompe.
- si a l arret de la pompe le t as une chute de pression alors que les
vannes sont fermees cela confirme mon impression.
-Cette prise d air expliquerai aussi que ta pompe met du temps a
atteindre sa pression max puisqu il y a de l air ds la turbine .
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citro
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MessagePosté le: Jeu 03 Jan 2008, 22:36     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Arrow On a fait à peu près le tour de la question...

Essaies de purger l'air et vérifies bien la pression maxi fournie par ta pompe, (elle peut être usée par le sable, les impuretées ou avoir des joints ou des paliers HS).

Maintenant, il faut que tu démontes pour trouver la ou les fuites, vérifier l'état des clapets, crépine...

Bon courage. Cheesy Grin
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Andre
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MessagePosté le: Ven 04 Jan 2008, 01:27     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour
Citation:
2) La pompe met effectivement beaucoup de temps à remplir ma cuve de 100 litre (+ de 2 minutes) alors que d'habitude c'est très rapide (20-30 secondes)


Pomper 100 litre en 30 secondes ? c'est un peu fort pour une installation domestique (avec un moteur de 1 hp je pompe 30litres a la minute )

Il ne faut pas confondre avec le differrentiel du manocontact

Un reservoir de 100 litres , la vessie en ocupe 25% du volume une fois compressé lorsque la presion baisse la vessie pousse l'eau sans que la pompe ne parte ,elle part seulement lorsque elle appoximativement vidé au 75% lorsque la pression a baisser pour actioner le manocontact
le reservoir c'est un accumulateur sous pression avec une vessie qui pousse l'eau

Normalement on souffe la vessie quand le reservoir est presque vide on la pompe a la demi pression de la pression maximal d'arret de la pompe

Normalement apres que la pompe est arreté la pression doit rester dans le resevoir et dans la vessie ,
Si la pression d'eau baisse tout seul dans le reservoir tous les robinets fermés aprés avoir verrifié que aucun ne coule, c'est qu'il a une fuite possiblement le clapet antiretour , l'eau retouren au puit.

Si la pompe est une pompe centrifuge , elle a un clapet anti retour , soit proche de la pompe ou en bas dans le conduit de succion .
si c'est au fond du puit , le plus simple et le plus accessible c'est de poser un autre clapet anti retour sur la ligne qui sort de la pompe et qui vas au reservoir cela regle le probléme e tiles tfaciled ela remplacer au 5ans ..

Les clapets en bronze apres avoir flappé bien des operation avec quelques grains de sable il devinennent plus étanche

quand la pompe est en marche en continu si on ouvre un robinet le débit est bon ?

André
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ThierrySan
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MessagePosté le: Ven 04 Jan 2008, 10:09     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Salut tout le monde, ca faisait longtemps!! Mais je suivais tout de même les différents forums... Cheesy Grin

Pour ton circuit d'eau pompée, il serait mieux de commencer par vérifier l'étanchéité de ton clapet anti-retour, sûrement placé entre la pompe et la cuve.
Cependant comme le souligne André, tu as peut être du sable dans ta pompe, ce qui pourrait la faire caviter et envoyer de l'air dans le circuit. Alors, vérifie bien ce point lorsque tu demonteras ton clapet. Si tu trouves du sable, il serait intéressant de démonter la pompe pour en vérifier l'état. Si tu as bcp de sable, envisage un filtre en amont de ta pompe.
Si tu n'as pas de sable, avant de purger l'air de ta pompe, je vérifierai que la crépine, située dans ton puit, n'est pas fuyante. Pour cela, tu retires le tuyau du puit et tu vérifies qu'aucune eau ne coule. Sinon, tu changes.
Pour la pression de tes robinets, il faut se tourner encore vers ton clapet anti-retour. En effet, si celui-ci fuit, tu as une perte de pression que tu ne retrouveras pas au robinet.

Remarque:
Pour la partie mise en pression de ta cuve, elle est réalisée par une partie d'air sous pression séparée du circuit eau par une membrane. Si ta cuve se trouve à l'extérieur, le changement de température joue sur la pression de l'air (la pression diminue avec la température). Mais, comme ta pression est contrôlée par deux pressostats (2 et 4 bars), ton circuit eau reste à bonne pression. La variation de pression du côté air est compensée par une augmentation de la quantité d'eau dans la cuve.
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citro
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MessagePosté le: Ven 04 Jan 2008, 22:24     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Arrow Up +1 avec ThierrySan
Bonne année mon grand ! Laughing
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kleum
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MessagePosté le: Dim 06 Jan 2008, 21:18     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonsoir à tous,

Je suis impressioné par votre réactivité et votre savoir !
Merci vraiment pour votre gentillesse.

M'étant absenté quelque temps, je n'avais pas suivi vos réponses... d'où mon silence. Je suis presque honteux de ma lenteur quand je vois toutes vos réponses !!!

Bon, concernant ma pompe, j'ai contrôlé la pression dans le ballon et j'ai controlé (juste visuellement) l'état du tuyau dans le puit (qui me semble OK). Le reste du tuyau est enterré et comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas travaillé au jardin ces derniers temps.

Aux vues de ce que vous dites, je pense sortir dans les WE à venir la pompe du puit (et c'est pas rien car c'est super lourd) pour vérifier la crépine, et le clapet anti retour (j'espère que j'arriverai à le reconnaitre) mais bon on verra. La chute de pression dans le ballon est peut-être due à ce maudit clapet !

Tout ce que vous mentionnez, me fait penser que j'ai eu il y a quelques jours du sable dans l'eau des WCs (chose qui n'arrive pas habituellement).

Pour répondre à André, effectivement quand la pompe est en marche en continu (chose qui se fait naturellement car avec le pb, on n'arrive plus à atteindre les 4 bars dans la cuve) le débit me semble plutôt bon (mais pas très régulier).

ThierrySan, je ne comprends pas bien ce qu'est une crépine fuyante. J'ai effectivement une crépine autour de ma pompe (tube en PVC avec des micro fentes) mais comme elle laisse passer l'eau dans un sens, elle doit aussi laisser passer l'eau dans l'autre sens. non ?

Dernière question (promis) Comment purger l'air ?

Merci encore pour votre aide et je suis certain que je serai amené à vous poser des questions lorsque j'aurai sorti la pompe.

A+
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citro
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MessagePosté le: Dim 06 Jan 2008, 21:34     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Arrow Le tubage de ton puit en pvc avec de micro fentes, également appelé "crépine lazer" a pour but d'éviter au sable d'être aspiré par la pompe.
Il ne dipense pas d'utiliser une crépine en entrée de pompe, destinée à empêcher l'aspiration des impuretés dans la pompe.
Une crépine est un filtre réalisé avec un fin grillage ou une tole microperforée. Si ce filtre se colmate, la pompe cavite.

Voici un clapet anti retour avec crépine (source aquajulien.free.fr)
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