Posté le: Mer 30 Juil 2008, 14:08 Sujet du message: Pourquoi si cher ? Le Photovoltaïque?
Bonjour,
Au dela du débat pv ecologique ou pas je voudrait poser une nouvelle question:
Particulier, je me suis fait etablir 2 devis pour la pose de panneaux pv, le coût se mont à 22800 euros pour 3kw installé.
Le coût Ht des panneau + convertisseurs (15*200wc) est de 19600 HT.
Evidement j'ai droit au 8400 euros + credit à 0% etc...
Aprés avoir lu quelques post sur ce forum, je me pose des questions sur la vrai nature de ces aides d'etat et sur la façon qu'on les entreprises d'abuser de nous.
en effet j''ai trouvé sur internet au US un kit de panneau solaire + convertisseur pour 18691$:
D'ou vient la difference avec le coût en Europe, nes entreprises ne profitent t'elles pas de cette aubaine pour augmenter leus tarifs comme ils ont fait apres le passage de la Tva à 5,5% sur le dos de l'etat et des particuliers.
Ne vaut il pas mieux me faire venir des panneaux des US, et me les installer moi même chez moi et arreter de revendre à ces vol**** d' EDF ?
Merci d'avance pour vos réponses. _________________ JeMePoseUneQuestionMaisOusontLesReponses
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 312 Localisation: Toulon
Posté le: Mer 30 Juil 2008, 15:23 Sujet du message:
Bonjour,
Tout a fait d'accord avec vous !!
Néammoins ATTENTION aux achats a l'etranger, vous allez devoir vous acquitter des frais + TVA sur la valeur en entrée en france =>materiel + frais + dedouanement. ( ca rigole pas !)
Sinon en france on trouve du panneau solaire pour moins de 5.84 Euros TTC le Watt crête.
Dans votre cas =>17000 Euros TTC (au plus car ristourne a demander env 15%)
Posté le: Mer 30 Juil 2008, 16:24 Sujet du message:
Merci Obelix pour les infos,
Mais aprés analyse du devis, dans les 19600 euros Ht j'ai de compris:
l'onduleur Mastervolt QS3500 à 1146euros HT (sur internet)
Les 15*200w de panneau Dax Tec
Un kit photovoltaique 'Cristallin' 3000w (parafoudre,.. ?)
Par contre je ne vois pas trace de l'intersol je pense qu'ils fait partie des 19600 euros, mais difficile de connaitre son coût pour 22.5m2 ?
En tous cas ca me ramene sans l'onduleur à 18154 euros ht soit
19169 TTc soit 6.39 euros/W hors pose
Pourrais je avoir l'adresse pour le prix à 5.84 euros ttc, s'agit il juste du panneau solaire sans l'onduleur ?
Qu'as tu fait de ton coté ? _________________ JeMePoseUneQuestionMaisOusontLesReponses
Posté le: Mer 30 Juil 2008, 22:57 Sujet du message:
Holà ! Doucement les basses !
1) tu es en Belgique, et tu as reçu des offres compatibles avec les normes nécessaires pour obtenir primes, déductions fiscales, certificats verts et revente du Kw.
2) ce qui signifie: que les panneaux et l'onduleur doivent être certifiés, répondre à certaines normes d'isolation, de sécurité de rendement, etc...et même que ton toit doit avoir une pente et une orientation favorables: pas de subsides aux installations non rentables
3) ce qui signifie aussi que ton installateur doit répondre à certains critères: essentiellement, avoir un diplôme et surtout payer ses impôts et les lois sociales de ses ouvriers: on est en Belgique.
4) il faut en plus que les panneaux soient disponibles: certains constructeurs ont leur carnet de commande plein jusqu'en décembre ( et encore, mon info date de mi-juin)
D'autres part, les coûts de main d'œuvre toiture sont particulièrement élevés et les marges sont faibles: en général, en entreprise bâtiment, les prix installés tournent autour du coefficient 3 ( 1 pour le matos, 1 pour la M/o, 1 pour le bénéfice brut, qui lui même comprend énormément de frais et des impôts, sans compter la publicité ). En panneaux PV, on tourne en dessous de 2 et les frais de secrétariat pour assister les clients dans la gestion des primes et certificats sont extrêmement élevés, les frais de formation aussi.
Dans le panneau PV, une seule règle: le paiement comptant avant le départ des marchandises !
Le matériel de fixation coute très cher aussi: environ 50 euros par panneau: matériel allemand, full inox et alu ! Cables Suisses anti UV
compter que l'installateur doit immobiliser une camionnette, amortir le matériel de sécurité antichutes. Et en plus, la plupart des clients souhaitent que ce soit joli et qu'on ne voie pas les fils, donc çà prend du temps.
Il faut également compter le coût de la réception obligatoire par un organisme agréé.
Je ne dirai pas que mon entreprise et celles de nos confrères sommes des philanthropes, mais nous sommes tout à fait dans les normes des entreprises "bâtiment" qui travaillent dans les normes fiscales et sécurité sociale, avec du matériel agréé.
Si pas, par pitié, fais nous avoir qui peut nous fournir des panneaux et des onduleurs agréés à de meilleurs prix que ceux que nous avons obtenus: nous devons déjà les commander ( payés d'avance) en Espagne et en Allemagne dans des quantités franchement hors de portée des moyens financiers des simples particuliers.
Ceci dit, tout le monde sait bien que la rentabilité des PV est tout à fait artificielle et qu'on dépense beaucoup d'argent pour remplir des quotas ( les fameux 9 % ). Mais enfin , si on a des sous, mieux vaut remplir la poche d'honnêtes installateurs que celles des banques.
Pour en savoir plus, je vous renvoie tous au forum " Elephant se met au photovoltaïque"[/quote] _________________ éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 !
Posté le: Mer 30 Juil 2008, 23:05 Sujet du message:
J'ai relu le forum un peu plus en arrière: les prix du marché sont généralement entre 5,95 et 6,50euros par watt/crête onduleur et pose comprise, assistance administrative comprise, TVA non comprise.
Plusieurs paramètre entrent néanmoins en jeu:
état de la toiture:
type de toiture: le travail sur ardoise, ou pis sur ardoise naturelle coûte très très cher.
localisation de l'installation: si l'installateur doit faire 2 X80 km pour venir te voir, ou plus, le temps dépensé pour arriver coute encore plus cher que le mazout. ( 2 ou 3 hommes, X le temps nécessaire, X aller retour ! )
situation de concurrence dans la région: je crois que tu habite dans une région assez déserte
type de panneau désiré: on n'achète pas au M², on achète au watt crête, les meilleurs panneaux n'étant pas disponibles. _________________ éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 !
Posté le: Jeu 31 Juil 2008, 09:41 Sujet du message:
MJ solar a dit:
Le coût Ht des panneau + convertisseurs (15*200wc) est de 19600 H
Citation:
T.
Evidement j'ai droit au 8400 euros + credit à 0% etc...
Aprés avoir lu quelques post sur ce forum, je me pose des questions sur la vrai nature de ces aides d'etat et sur la façon qu'on les entreprises d'abuser de nous.
en effet j''ai trouvé sur internet au US un kit de panneau solaire + convertisseur pour 18691$:
J'ai pris le temps d'aller voir surle site américain:
plusieurs remarques:
l'offre est assez imprécise: quid du matériel de montage ( crochets inox, rails alu, boulons spéciaux )
ce sont des prix américains, non installé: à ces prix, il convient d'ajouter la TVA française + les droits d'entrée, et ne parlons pas du transport ( achat de marchandises, taux de TVA 20,5 %, taux de 5,5 non applicable )
les américains peuvent vendre moins cher, leur régime fiscal et lois sociales étant moindre que le nôtre ( par contre, il vaut mieux être riche et en bonne santé )
c'est du matériel d'ilotage, non conforme à la norme IEC 0261-1: pas question de réinjecter sur le réseau
ce fournisseur américain travaille probablement au niveau grossiste-importateur: il ne fait que du commerce et n'achète probablement que la marchandise vendue, ou essaye de se débarrasser de matériel "démodé"
en comparaison:
tu as reçu des prix français, la main d'oeuvre du bâtiment en France étant particulièrement chère et la productivité faible
tes installateurs achètent probablement en France où les prix de gros sont effectivement plus élevés qu'en Allemagne ou en Espagne. J'ai eu l'occasion de faire des appels d'offre au mois de Juin pour vérifier le travail d'achat de mon prédécesseur : les grossistes français sont au moins 10 % plus cher que les allemands
pou te donner une idée des impératifs auxquels doivent répondre les installations connectables au réseau en Europe, je t'invite à visiter ma page: ( ce sont les formalités belges, il n'y a pas de raison que ce soit plus facile en France )
http://www.quality-air.be/formalitesPV.htm _________________ éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 !
Inscrit le: 12 Jan 2007 Messages: 1594 Localisation: skype: lejustemilieu1
Posté le: Jeu 31 Juil 2008, 11:49 Sujet du message:
Citation:
1) tu es en Belgique, et tu as reçu des offres compatibles avec les normes nécessaires pour obtenir primes, déductions fiscales, certificats verts et revente du Kw.
2) ce qui signifie: que les panneaux et l'onduleur doivent être certifiés, répondre à certaines normes d'isolation, de sécurité de rendement, etc...et même que ton toit doit avoir une pente et une orientation favorables: pas de subsides aux installations non rentables
3) ce qui signifie aussi que ton installateur doit répondre à certains critères: essentiellement, avoir un diplôme et surtout payer ses impôts et les lois sociales de ses ouvriers: on est en Belgique.
4) il faut en plus que les panneaux soient disponibles: certains constructeurs ont leur carnet de commande plein jusqu'en décembre ( et encore, mon info date de mi-juin)
D'autres part, les coûts de main d'œuvre toiture sont particulièrement élevés et les marges sont faibles: en général, en entreprise bâtiment, les prix installés tournent autour du coefficient 3 ( 1 pour le matos, 1 pour la M/o, 1 pour le bénéfice brut, qui lui même comprend énormément de frais et des impôts, sans compter la publicité ). En panneaux PV, on tourne en dessous de 2 et les frais de secrétariat pour assister les clients dans la gestion des primes et certificats sont extrêmement élevés, les frais de formation aussi.
Dans le panneau PV, une seule règle: le paiement comptant avant le départ des marchandises !
Le matériel de fixation coute très cher aussi: environ 50 euros par panneau: matériel allemand, full inox et alu ! Cables Suisses anti UV
compter que l'installateur doit immobiliser une camionnette, amortir le matériel de sécurité antichutes. Et en plus, la plupart des clients souhaitent que ce soit joli et qu'on ne voie pas les fils, donc çà prend du temps.
Il faut également compter le coût de la réception obligatoire par un organisme agréé.
Je ne dirai pas que mon entreprise et celles de nos confrères sommes des philanthropes, mais nous sommes tout à fait dans les normes des entreprises "bâtiment" qui travaillent dans les normes fiscales et sécurité sociale, avec du matériel agréé.
Si pas, par pitié, fais nous avoir qui peut nous fournir des panneaux et des onduleurs agréés à de meilleurs prix que ceux que nous avons obtenus: nous devons déjà les commander ( payés d'avance) en Espagne et en Allemagne dans des quantités franchement hors de portée des moyens financiers des simples particuliers.
Ceci dit, tout le monde sait bien que la rentabilité des PV est tout à fait artificielle et qu'on dépense beaucoup d'argent pour remplir des quotas ( les fameux 9 % ). Mais enfin , si on a des sous, mieux vaut remplir la poche d'honnêtes installateurs que celles des banques.
Réponse très valable, et très bien expliquée.
Elle mérite d'etre retenue, car les incompréhensions de ce genre arrivent souvent...
D'un coté on voit grace à internet des prix de matériels bas, et d'un autre coté, on oublie ce que ça coute d'etre indépendant "responsable" (d'un bon travail) _________________ O liberté, que de crimes commis en ton nom.
Posté le: Jeu 31 Juil 2008, 12:17 Sujet du message:
Merci à tous les deux de vos saines réactions.
En fait, c'est vrai pour tous les produits installés: quand on voit le prix d'un robinet ou d'un interrupteur en promotion dans un magasin de bricolage et qu'on compare à un robinet de grande marque installé " dans les normes fiscales et lois sociales" par un professionnel, on a toujours cette impression. Beaucoup de gens oublient aussi que pour que l'ouvrier gagne aussi bien sa vie qu'eux même, on est obligé de multiplier son salaire "poche" par 2,1 et de prendre une marge pour financer le temps perdu ( trajets, incidents de chantier, temps passé à s'expliquer avec le client, temps perdu chez les fournisseurs ou pour charger le véhicule le matin, etc...)
Par contre, ce qu'on oublie de dire c'est que certains produits sont moins chers chez l'installateur parce qu'il ne se rattrape pas sur certains produits incontournables:je suis par exemple toujours surpris du prix des disjoncteurs ou du prix du tube de cuivre dans les magasins _________________ éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 !
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