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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 4439
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008, 11:23     Répondre en citant
tiens, voici le : diagramme de Mollier du CO2


tu noteras que les pressions de fonctionnement sont entre 20 et 80 bar, soit un taux de compression max (en hiver) de 4
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Bucheron
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008, 16:04     Répondre en citant
Intéressant !
On se demande popurquoi ça n'a pas été développé avant...
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"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."

L'éco-construction, c'est bon ! http://www.pourbatirautrement.com/index.html
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dirk pitt
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 10:49     Répondre en citant
interessant et est-ce que quelqu'un sait quels sont les valeurs entre lequelles varient les pressions dans un systeme avec fluide frigo actuel?
il me semble que avec le R410, le taux de compression est d'environ 5,5 mais les valeurs de pression dans le circuit sont plus faibles, non?
le probleme lorsqu'on augmente les pressions dans un circuit, c'est les fuites.
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chatelot16
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Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 3720

MessagePosté le: Ven 26 Oct 2012, 15:57     Répondre en citant
le cop maximum d'une pompe a chaleur est limté uniquement par carnot ... exactement comme le rendement maximum d'un moteur thermique

le cop maxi et linverse du n moteur thermique au même temperature

dans le cas ideal avec une nappe d'eau a 10° comme source froide , et un plancher chauffant a 30°C le cop maximum theorique est de 15,5

dans une doc des compresseur bitzer la consomation electrique du compresseur avec 10°C et 30°C donne un cop de 6,5

le coop reel sera reduit par les perte de charge des tuyaux , et les chute de temperature dans les echangeur

ce genre de compresseur est loin d'etre optimum en rendement : plutot optimisé pour la fiabilité en machine frigorifique

avec les gaz frigorifique liquefiable , la pression est uniquement determiné par la temperature

pour obtenir un bon rendement , il faut que les tuyaux et les echangeur soit très gros pour reduire les perte : c'est un probleme parce que ça augmente la quantité de fluide frigorifique poluant et reglementé

le CO2 fonctionne a beaucoup plus forte pression que les gaz classique , çéest pas mal car ça passe mieux dans les tuyau et les echangeur sans avoir a augmenter les diametre ... c'est couteux parce qu'il faut faire très solide

j'aime bien le fluide frigorifique R290 : c'est tous simplement le propane : il est tout a fait comparable au R22 , mais non poluant : on peut donc remplir sans probleme des gros echangeur et des gros tuyaux ... il faut simplement mettre la pompe a chaleur et les echangeur dehors , et ne faire rentrer dans la maison que le circuit d'eau

dans mon cas de 10° a 30° il me parrait possible de faire un cop reel de 10

avec ça la pseudo geothermie deviendrait vraiment interessante

le groupe compresseur echangeur sera beaucoup plus gros qu'une pac eau eau actuelle , mais en materiaux très ordinaire : tout en eraille , et le prix de revient ne sera pas pire que d'autres solution
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Alain G
Econologue expert
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Inscrit le: 03 Oct 2008
Messages: 2864
Localisation: Québec, Canada

MessagePosté le: Ven 26 Oct 2012, 17:45     Répondre en citant
Salut Chatelot!

Ici à québec il y a une maison assez luxueuse avec piscine intérieure chauffé par géothermie peu profonde avec canalisation dans des sillons creusés à 2 mètres dans la cour arrière, le système fontionne comme ceci:

la premiere PAC géothermique chauffe la piscine, à partie de l'eau de la piscine un autre PAC chauffe au besoin eau chaude domestique et les planchers chauffants de la maison.


Le rendement de cette installation est de 80% d'économie sur ce qui serait la consommation électrique pour la même maison c'est à dire une maison de dimension moyenne qui a 1/5 de superficie totale.


Malheureusement le site web n'est plus disponible mais j'avais à l'époque visité toute la maison et son installation puisqu'elle était à vendre.


Tenter de récupérer la chaleur avec seulement un stage de compression est une abération avec la technologie d'aujourdhui, en 2 stages les performances sont bien meilleur et c'est d'ailleurs de cette façon que les surgélateurs fonctionnent pour arriver à descendre sous les -60° C.
_________________
Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
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