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| Auteur |
Message |
Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18962
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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 Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 00:01 Sujet du message: |
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Alors, pour Bucheron:
a) Délicat de répondre...ca dépend du capteur, de son emplacement et surtout inclinaison!
Perso je n'ai pas fait de mesures de COP l'hiver dernier (je le ferai le prochain promis!) par contre : en février on a eu quasi 3 semaine de beau temps d'affilé et la Deom n'a tourné que 3 jours dans le mois! J'en déduis que ca ne soit pas être si pire que ca...en tout cas: ce n'est pas la T° exterieur qui conditionne le démarage de la pompe mais le rayonnement...
Je précise pour ceux qui connaissent pas notre installation que c'était pour l'ECS ET LE CHAUFFAGE (on a 65m² de panneaux)...
Voici quelques photo: http://www.econologie.com/forums/photos-maison-...sance-vt5283.html
En tout cas on doit pouvoir facile trouver les courbes d'incidence solaire en W/m² selon la période de l'année pour une lattitude donnée...
2) Pour BurgerKing: le bois déchiqueté est moins cher certe mais pense au stockage!! Il faut 2 à 3 fois plus de volume pour le bois déchiqueté que pour les pellets.
Et pour les pellets il faut déjà 3,5 fois plus de volume que pour le fuel. Donc se chauffer au bois déchiqueté pkoi pas mais faut prévoire une pièce en plus dans la maison...
ps: Bucheron, envoie moi un email stp faut que je t'envoi un truc...
_________________
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 3034
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 00:05 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
Alors, pour Bucheron:
a) Délicat de répondre...ca dépend du capteur, de son emplacement et surtout inclinaison![...] |
Ben je l'ai dit : plan, plein sud, en façade (donc vertical).
Je te mailmp ?
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BurgerQuizz
Je commence à comprendre
Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 14
Localisation: Sud-Sarthe
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 00:06 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
2) Pour BurgerKing: le bois déchiqueté est moins cher certe mais pense au stockage!! Il faut 2 à 3 fois plus de volume pour le bois déchiqueté que pour les pellets.
Et pour les pellets il faut déjà 3,5 fois plus de volume que pour le fuel. Donc se chauffer au bois déchiqueté pkoi pas mais faut prévoire une pièce en plus dans la maison... |
Ah d'accord, donc cela ne m'arrange pas quoiqu'il faudrait exactement savoir le volume nécessaire à des pellets et à du déchiqueté 
Il va falloir que je recherche des entreprises dans mon secteur.
Avez un lien vers un site qui permettrait de trouver les installateur de chaudière de ce type dans ma région? |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18962
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18962
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 00:21 Sujet du message: |
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Voila je crois que j'ai trouvé (ici: http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/solaire.htm ) :
| Citation: |
Rayonnement solaire global.
La somme de ces deux rayonnements représente le rayonnement global :
G* = S* (Rayonnement direct) + D* (Rayonnement indirect, diffus)
où S* est la valeur du rayonnement solaire direct sur un plan récepteur (o, i) et qui est égal à :
S* = I* x CI
CI étant le coefficient d'orientation présenté plus haut
Avec les trois exemples précédents (CI vaut 0,976), G* est égal à :
G* = 766,52 x 0,976 + 123,54 = 871,66 W/m²
Le rayonnement global est le rayonnement maximal qu'il est possible d'avoir sur un plan récepteur (o, i) donné, par exemple un capteur solaire thermique. La transformation de cette énergie en énergie utilisable (ici à des fins de chaleur) est fonction des caractéristiques du capteur solaire, donc, cette énergie est encore atténuée par le rendement du capteur c'est à dire de sa capacité à rendre utilisable cette énergie.
Ci-dessous deux graphiques représentant les différents rayonnements solaires pour une latitude de 47,6° avec une altitude de 260 m. L'inclinaison du plan récepteur est de 45° et son orientation de 0° (plein sud) :
- sur une année à 10 heures vrais
- sur une journée avec le N° du jour 181
L'énergie solaire qui arrive sur le capteur est représenté par la courbe bleu clair (G*), avec un capteur solaire motorisé, la courbe G* serait égale à la courbe I* + D* (vert clair) soit, pour l'exemple ci-dessus, 14,2% sur l'année et 28,6% sur la journée.
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Je suis étonné par la très faible variation du rayonnement du soleil en hiver! Si je comprends bien il passe de 1410 à 1320W/m² soit 6,3% de baisse seulement ?!
Entre été et hiver, ce qui change bcp c'est donc l'inclinaison....et la durée quotidienne de rayonnement imperceptible sur ces courbes!
Il serait donc logique de voir des panneaux solaire plus inclinés (60° environ) qu'on ne les monte actuellement (généralement 45 à 50°) puisque les besoins sont les plus fort en hiver et non en été!
Le fait de les motoriser ne change pas grand chose comme calculé...
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Did67
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 272
Localisation: Alsace
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 12:35 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
C'est trouvable des moins que 15kW à alimentation automatique ?
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Oui.
Okofen (et je rapelle toujours que je ne fais pas de pub, je ne suis pas un professionnel mais un simple directeur de centre de formation qui n'a rien à voir avec le bâtiment ; mais c'est le modèle que j'ai choisi donc que je connais le mieux) démarre avec une "mini-chaudière" dès 8 kW pour les maisons à faible consommation (là, je croisq qu'ils sont seuls). Puis c'est 12, 15 et 20 kW (c'est le même modèle, plus ou moins "bridé"). Là, c'est classique chez beaucoup de marques (Hargassner, Guntamatic, etc...). Pour ces 3 dernières, elles existent en version alimentation directe par vis ou alimentation par apsiration, avec ou sans condensation (la condensation est, à ma connaissance, une exclusivité Okofen).
Ce sont là toutes des chaudières à pellets entièrement automatiques ("ça marche comme le fuel"). |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18962
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Did67
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 272
Localisation: Alsace
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 12:40 Sujet du message: |
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| BurgerQuizz a écrit: |
| ... en allant faire un tour sur le site de Okofen, j'ai remarqué que la pièce de réserve est assez conséquente :shock: | |
Effectivement, c'est une des contraintes de ce mode de chauffage. Grosso modo, il faut un volume double de ce qui est nécessaire pour le fuel...
A noter : possibilité de silo extérieur dans un d'abri "bardé" (bien étanche). Peu n'être pas très cher, ni moche... Tout dépend de la configuration du terrain... Il existe des cuves qu'on peut enterrer (comme pour le gaz), mais hors de prix à ma connaissance... |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18962
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Did67
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 272
Localisation: Alsace
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 13:19 Sujet du message: |
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| BurgerQuizz a écrit: |
Ah d'accord, donc cela ne m'arrange pas quoiqu'il faudrait exactement savoir le volume nécessaire à des pellets et à du déchiqueté :D
Il va falloir que je recherche des entreprises dans mon secteur.
Avez un lien vers un site qui permettrait de trouver les installateur de chaudière de ce type dans ma région? |
1) Sur le site Okofen, il y a un calculateur pour les pellets, il me semble. Sinon, c'est très simple. Je peux revenir dessus si la question 2 est réglée.
2) Les résultats sont certes approximatifs, mais de toute façon, sauf à faire une étude thermique poussée, l'estimation des besoins d'une maison est toujours un ordre de grandeur et la consommation dépendra... de la rigueur de l'hiver ! Et d el'isolation et du nombre d'habitants et de leurs habitudes (entre ceux qui sont en blouse lég_re l'hiver et bourrent le chauffage à 23/24 ° C et ceux qui mettent un pull et une polaire et se contente de de 19 ° C dans le salon, on varie non pas du simple au double, mais pas loin !).
3) Après, cela dépend de la marge que vous voudrez vous donner. Pour une maison de votre taille, 5 tonnes de pellets par an me paraît déjà large et vous évitera, sauf froid sibérien, et sauf à vivre en blouse légère en hiver, à faire plus d'un plein par an (et sachant, que le coût d'une livraison comporte généralement une part fixe dite "dépotage", c'est ce qu'il faut rechercher). Moi, j'avais de la place, j'ai donc réalisé un silo de 8 tonnes pour pouvoir spéculer en plus sur les variations de cours d'une année sur l'autre.
4) Avec le bois déchiqueté, outre ce qui a déjà été dit, c'est nettement plus compliqué : le produit n'est pas normé, ce n'est pas autmatique comme pour les pellets (et cela commence dès la livarison ou on te benne un gros tas !), il est beaucoup plus humide, le démarrage de la chaudière n'est pas automatique, il y a des risques de condensation dans le local voire de chauffe quand le bois est humide ; la combustion est beaucoup beaucoup plus polluante (et en dehors du CO², ce qui n'est pas rien, je ne qualifierai pas ce type de chauffage d' "écolo" compte tenu de ses émissions. Cela se compare aux buches (tant question manipulations, suivi de la combustion que question densité énergétique). Mais c'est moitié prix comparé aux pellets, qu'il faut comparer au fuel. Ce sont en général des installations de moyennes importances (collectif ou structures importantes). Pour info, l'établissement où je travaille a depuis un an une chaudière à bois déchiqueté.
Donc là, je dis attention à l'erreur conceptuelle : pellets = comme le fuel, bois déchiqueté = commes les buches ! Je crois que cela résume assez bien.
5) Théoriquement, une chaudière à bois déchiqueté peut être reliée à un système basse température moyennant une hydro-accumulation et une régulation 3 voies. En fait n'importe quel type de chaudière peut alimenter un système basse température. Mais comme je l'ai déjà dit, le système basse température, hormis le confort intérieur, n'apporte un plus en terme de rendement que si la chaudière est elle-même à basse température et idéalement à condensation : le retour direct de l'eau, qui est alors "assez froide" - vers 30 ° C- dans la chaudière permet la condensation, c'est-à-dire la récupération de l'énergie correspondant à la chaleur latente de condensation, et l'émission des gaz à basse température (je peux sans problème toucher le tuyau à la sortie de ma chaudière à condensation !). Donc là, on "gagne" beaucoup de calories perdues sinon. A ma connaissance, incompatible avec le bois déchiqueté (du moins, je ne connais pas de chaudière à bois déchiqueté à condensation)...
6) Bien sûr, on peut toujours "diluer" l'eau chaude d'une chaudière "normale" - qu'elle soit à pellets, à buches, à bois déchiqueté ou au fuel ou au gaz - pour alimenter un circuit "basse température", sans bénéficier des économies mentionnées. Mais dans du neuf, c'est un peu idiot ! Pour moi, basse température rime avec condensation, ou alors on fait une connerie ! Sauf rénovation dans de l'ancien où on ne peut pas changer la donne...
7) Comme dit, il y a d'autres arguments en faveur de la basse température : confort, homogénéité de la chaleur, pas de traces "noires" au-dessus des radiateurs... Mais ne pas oublier la condensation dans l'histoire (si on a un souci "écolo"). |
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