Posté le: Sam 19 Juil 2008, 17:41 Sujet du message: Comment rouler à l'E85 avec un vieux système d'injection ?
Bonjour à tous,
Beaucoup de gens roulent avec une partie ou 100% d'E85 pour leur véhicule essence plus ou moins récents, ou anciens mais alimentés par carburateur..
Une question me vient: quelle modification/astuce faut-il mettre en place pour rouler à l'E85 avec un vieux système d'injection? (sans sonde lambda ni catalyseur d'avant 1993)
En effet sans régulation lambda, et avec des taux d'éthanol qui varient d'une saison à l'autre, le système ne peut pas gerer un mélange stoéchiométrique faute de mesurer le taux d'oxygène résiduel à l'echappement..
Merci de vos éventuelles lumières! _________________ Bientôt la fin du pétrole....pensons à l'avenir.
Posté le: Sam 19 Juil 2008, 18:30 Sujet du message:
Chose faite sur forum auto et superethanol.fr mais sans vraiment avoir trouvé. Il est question a priori d'un kit fuel flex à 90€ ou quelque chose comme ça mais c'est tes centré sur la régulation lambda..que je n'ai pas!
Il n'y a apparemment pas grand monde qui possède un systeme d'injection sans sonde lambda.
_________________ Bientôt la fin du pétrole....pensons à l'avenir.
Posté le: Sam 19 Juil 2008, 19:09 Sujet du message:
Euh je comprend pas bien là: quelle différence entre un carbu et une injection mécanique sans lambda?
Les kits proposé actuellement ne jouent QUE sur l'électronique...
Pour modifier un vieux moteur pour qu'il tourne "bien" à l'E85 il faut "simplement" enrichir le mélange un peu plus...autrement dit soit mettre un plus gros glicleur soit mettre un offset au niveau de l'injection mécanique.
Posté le: Sam 19 Juil 2008, 20:24 Sujet du message:
Oui c'est vrai que sans sonde lambda c'est pareil qu'avec carburateur quelque part...pourtant le modèle dont je parle est bien equipé d'un système d'injection éléctronique.
Mais sans sonde lambda point de "kit E85" , je pense qu'il faut "bidouiller" pour enrichir des fameux 30%, mais c'est délicat dans la mesure où le taux d'ethanol varie en fonction des saisons, et qu'il faudrait être à un % determiné pour avoir toujours la même richesse (ou toujours 100% alors..).
Reste à trouver une vraie solution technologique autre que celle de votre lien qui est pefectible à mon avis...... _________________ Bientôt la fin du pétrole....pensons à l'avenir.
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Posté le: Sam 19 Juil 2008, 23:15 Sujet du message:
A priori, les voitures actuelles à injection, supportent bien le E85 sans modification.
Les forums spécialisés semblent le confirmer.
Une amie qui possède une Mini (BMW) Cooper S roule depuis quelques temps à 50/50 et n'a remarqué aucune différence, mis à part pour son porte monnaie...
Les pompes E85 ne sont pas sur mes trajets habituels donc je n'ai pas essayé vu que je roule déjà au GPL...
Posté le: Dim 20 Juil 2008, 21:54 Sujet du message:
Christophe a écrit:
106E85 a écrit:
le taux d'ethanol varie en fonction des saisons
Euh de l'E85 c'est 15% d'essence...toute l'année...
Et bien ce n'est pas ce que j'ai lu sur d'autres sites qui parlent de ce carburant: il y aurait un % de SP 95 qui serait plus important l'hiver, de quoi transformer le "E85" en "E70". C'est ce qu'on m'a retorqué quand j'ai posé la question des systèmes sans sonde lambda. D'où serait la complexité en plus de ne pas pouvoir "s'auto-réguler".
Mais à part nos considérations de "forumeurs" que fait l'Etat (ou les pétroliers, je ne sais pas), pour proposer des "solutions" au manque de pétrole pour très bientot? Comme tout n'est que marketing ça m'étonne! Parce qu'en attendant il se vend toujours des voitures à moteurs à combustion interne NEUVES..les gens devraient se poser la question de ce que ca va donner dans 3-5-10 ans...que vont ils en faire si le SP ou le GO est à 3€/l en 2012? (Ce que prévoient certains spécialistes). _________________ Bientôt la fin du pétrole....pensons à l'avenir.
Posté le: Lun 21 Juil 2008, 09:00 Sujet du message:
106E85 a écrit:
Christophe a écrit:
106E85 a écrit:
le taux d'ethanol varie en fonction des saisons
Euh de l'E85 c'est 15% d'essence...toute l'année...
Parce qu'en attendant il se vend toujours des voitures à moteurs à combustion interne NEUVES..les gens devraient se poser la question de ce que ca va donner dans 3-5-10 ans...que vont ils en faire si le SP ou le GO est à 3€/l en 2012? (Ce que prévoient certains spécialistes).
Non l'E85 c'est 15% de SP95 car c'est normalisé, mais il existe des gradations différentes dans d'autres pays (ça ne s'appelle plus E85 alors), notamment USA ou il existe aussi du E30 par ex., lequel marche très bien sans modif sur des véhicules à injection régulée moderne...
Par contre il est conseillé de rajouter du SP95 dans l'E85 en hiver pour faciliter les démarrages...
Ce type de carburant n'est de ce fait pas bien adapté pour les véhicules anciens à carbu ou injection mécanique, non seulement à cause de l'imprécision du dosage (= fort taux d'imbrûlés= gaspillage d'énergie), mais aussi parceque leur compression est souvent faible ce qui donne un très mauvais rendement avec l'alcool (8.5/1 de rapport volumétrique n'est pas rare, alors qu'aujourd'hui on monte à plus de 11/1 sur les moteurs de voitures essence modernes), l'idéal pour un rendement optimal, est une suralimentation à pression variable (selon l'indice d'octane du carburant), possible aujourd'hui avec les nouveaux moteurs turbo essence, car un moteur athmosphérique optimisé pour l'E85 (soit ~14/1 de rapport volumétrique) ne pourra plus tourner avec du SP95 ou même 98, juste avec de l'essence avion indice 110 ce qui serait "un peu" compliqué et extrêmement cher (en Europe du moins)...
De plus les véhicules d'avant la "sans plomb" ont tous des tuyauteries souples incompatibles avec l'alcool, mais depuis qu'il n'existe plus de super plombé 97 (~10ans), on peut imaginer que ces tuyaux (et flotteurs de carbus en mousse) ont été remplacés car ils se dissolvaient avec la sans plomb, surtout celui des débuts qui contenait jusqu'à 30% de benzène...
Posté le: Lun 21 Juil 2008, 14:31 Sujet du message:
Merci pour ce bel exposé. Dans mon cas, ce serait pour adapter au E85 un moteur ayant un taux de compression déjà elevé (9.9/1 petite voiture sportive de 1992), avec système d'injection électronique, mais sans sonde lambda. C'est donc plus compliqué comme vous l'expliquez.. Si quelqu'un a déjà fait ce type d'adaptation...
Suffirait-il pour un mélange 50/50 SP95/E85 d'augmenter de 15% la richesse en augmentant la pression de carburant dans la rampe d'injection? Logiquement pour 100% de E85 ce serait une augmentation de 30% qu'il faudrait, donc j'en déduis qu'à 50 % de E85 on doit enrichir de 15% le mélange...
D'où l'interêt serait de trouver un régulateur de pression variable et de faire passer de, par exemple, 3 bars à 3,45 bars la pression d'alimentation aux injecteurs (3+15%= 3,45). Je ne sais pas. _________________ Bientôt la fin du pétrole....pensons à l'avenir.
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A priori, les voitures actuelles à injection, supportent bien le E85 sans modification.
