Posté le: Ven 11 Juil 2008, 17:35 Sujet du message:
Si vous habitez en Californie alors vous pouvez rouler à l'hydrogène depuis un mois en Honda Clarity : http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/
200 livraisons prévues mais 65000 demandes !
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Posté le: Mer 16 Juil 2008, 09:55 Sujet du message:
Sympa effectivement, j'imagine qu'il vendent en option la station service en H2
Tou ça pour dire qu'il n'y a pas d'infrastructure de distribution de H2, et que quand bien même elles existeraient, elles seraient probablement encore plus énergivores que les actuelles pompes à essence.
Selon moi, il ne faut pas s'obstiner à stocker et transporter H2, mais garder un stockage liquide ou solide, capable de générer in situ H2. Cela existe, cela s'appelle les métaux électropositifs, dont le sodium. L'aluminium fonctionnerait aussi.
Cette génération in situ peut aussi bien faire fonctionner une pile à combustible qu'un moteur à explosion, comme celui de la BMW série 7 "clean power".
Posté le: Mer 16 Juil 2008, 13:01 Sujet du message:
La Clarity Honda est un véhicule électrique qui utilise de l’hydrogène gazeux comprimé pour sa pile à combustible alors que la BMW à hydrogène utilise de l’hydrogène liquide pour son moteur thermique V8 de grosse cylindrée non hybridé. C’est difficilement comparable et je ne vois pas trop l’intérêt de l’hydrogène pour un V8 thermique non hybridé, même pas Stop & Go, qui a un rendement inférieur à 10 % et consomme 50 litres de H2 liquide aux 100 km. Peut-être pour rouler "clean power" en ville, à Monaco par exemple, et encore...
La société Française Air Liquide est installée au Japon depuis longtemps et très impliquée dans la fourniture de H2. Voici un paragraphe au sujet de l’hydrogène extrait du site d’Air Liquide :
Comment le produit-on ?
· Près de 80 % de l’H2 produit proviennent du reformage du gaz naturel : ce procédé est le plus répandu car il est relativement facile à mettre en oeuvre à grande échelle et économiquement avantageux. En effet, la molécule de méthane CH4 mélangée à de l’eau et portée à haute température produit de la chaleur, de la vapeur, du CO, du CO2 et de l’H2.
Le monoxyde de carbone (CO) le dioxyde de carbone (CO2) ainsi que l’association d’H2 et de CO sont commercialisés auprès de l’industrie chimique pour la fabrication des polycarbonates et des polyuréthanes (utilisés, par exemple, pour les mousses de garnissage dans l’ameublement et dans l’automobile), ce qui contribue à optimiser l’efficacité industrielle et à minimiser les rejets de CO2. Des procédés d’épuration permettent selon les besoin d’obtenir de l’H2 pur.
· L’obtention d’H2 par électrolyse de l’eau est une alternative très consommatrice d’énergie électrique, adaptée souvent à la production de petits volumes ou proche de sources hydroélectriques à bas coût (Canada par exemple).
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Mer 16 Juil 2008, 13:20 Sujet du message:
Héhé, je vois que "les gaziers" sont particulièrement enthousiastes. que ne feraient-ils pas pour vendre quelques bonbonnes bien cher sous couvert d'écologie !
J'en connais un français qui dit que le gaz naturel, c'est écologique, à peu près autant que l'essence SP95, tout à fait
La station H2 à la maison, pourquoi pas. Reste à savoir le prix, et de toute manière, on a toute les chances de tomber en panne de H2 dans la vie de la voiture en allant se balader "un peu trop loin".
Quand on voit que l'hybridation thermique/électrique n'est toujours pas en place alors que c'est enfantin à côté de mettre en place la filière H2, on se dit que la route est encore longue... surtout si l'on s'obstine à utiliser H2 comme vecteur énergétique. Il faut le produire in situ à partir de solides ou de liquides. _________________
Posté le: Mer 16 Juil 2008, 14:58 Sujet du message:
Remundo a écrit:
Héhé, je vois que "les gaziers" sont particulièrement enthousiastes. que ne feraient-ils pas pour vendre quelques bonbonnes bien cher sous couvert d'écologie !
J'en connais un français qui dit que le gaz naturel, c'est écologique, à peu près autant que l'essence SP95, tout à fait
La station H2 à la maison, pourquoi pas. Reste à savoir le prix, et de toute manière, on a toute les chances de tomber en panne de H2 dans la vie de la voiture en allant se balader "un peu trop loin".
Quand on voit que l'hybridation thermique/électrique n'est toujours pas en place alors que c'est enfantin à côté de mettre en place la filière H2, on se dit que la route est encore longue... surtout si l'on s'obstine à utiliser H2 comme vecteur énergétique. Il faut le produire in situ à partir de solides ou de liquides.
Pour moi, faire le plein chez Total ou Air Liquide c'est pareil.
La différence se situe plutôt au niveau de l'utilisateur : il n'existe pas de véhicule électrique qui dispose d'une autonomie aussi élevée et si j'avais une Honda Clarity, ou un véhicule équivalent, alors je pourrais faire le plein chez Air Liquide pas loin de chez moi. Air Liquide est implanté partout en France. Ils fournissent les hôpitaux, les industries, les laboratoires en air liquide, oxygène, hydrogène, azote, hélium, gaz rares, etc.. Il y a de ça longtemps j'ai été client chez eux.
Pour ce qui est de rouler c'est différent car il me semble que rouler à l'hydrogène n'est pas (encore) autorisé en France because pas de TIPP.
Posté le: Mer 16 Juil 2008, 15:26 Sujet du message:
Un peu HS mais en rapport avec l’automobile du futur en ce sens qu’il a bien été question que Toyota fabrique la Prius en France, projet abandonné ensuite. C’est une phrase extraite du discours électoral de Jean-Marie Le Pen : « Toyota-Valenciennes ferme en 2002, bien que gavé de subventions publiques - prises sous formes d'impôts à tous les contribuables, vous comme moi » . Cette déclaration qui figurait sur le site de notre moraliste de comptoir national (opinion personnelle) a été effacée il y a quelques années, évidemment.
Aujourd’hui Toyota emploie 3800 personnes et exporte près de 90% de ses produits. L’usine d’Onnaing est « Zéro déchets » paraît-il. J’imagine que c’est vrai.
Lentement, mais sûrement, Toyota prend le contrôle de ses équipementiers français et européens qui sont aussi les équipementiers des constructeurs français et européens...
Posté le: Mer 16 Juil 2008, 16:35 Sujet du message:
Remundo a écrit:
Héhé, je vois que "les gaziers" sont particulièrement enthousiastes. que ne feraient-ils pas pour vendre quelques bonbonnes bien cher sous couvert d'écologie !
Une remarque : vendre du H2 c'est le métier de Air Liquide depuis des décennies, c'est pas du tout celui de Total. Air Liquide est français, implanté dans le monde entier, au Japon, en Californie ! Quelle chance !
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Mer 16 Juil 2008, 17:15 Sujet du message:
C'est très bien que Air Liquide vende du H2 pour besoins spécifiques en petites quantités, soit un grand groupe français, etc... Ce n'est pas pour cela que c'est intelligent de le faire pour l'automobile, ce n'est plus du tout la même industrie et le H2 est un gouffre énergétique à produire, stocker et déstocker.
Il ne faut pas se laisser bercer par "cela ne rejette que de l'eau". Le H2 par reformage de pétrole rejette du CO2 et consomme de l'électricité pour être comprimé, énergie de compression que l'on perd en totalité. Et les fameuse mousses métalliques à stockage de H2 ne sont pas au point et semblent encore moins performantes en densité énergétique.
Quant au H2 "hydrolysé et comprimé" c'est un peu moins mal à la condition que l'électricité soit totalement renouvelable, or voilà actuellement les différentes voies de l'industrie électrique...
source : http://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html
Le bleu foncé et le jaune (renouvelables) font moins de 20% pour l'OCDE. Et faudrait pas trop regarder du côté de la Chine... Par ailleurs, les besoins en électricité seraient colossaux dans une filière H2 comparable à celle du 100% pétrole d'aujourd'hui... _________________
Posté le: Mer 16 Juil 2008, 18:46 Sujet du message:
Remundo a écrit:
C'est très bien que Air Liquide vende du H2 pour besoins spécifiques en petites quantités, soit un grand groupe français, etc... Ce n'est pas pour cela que c'est intelligent de le faire pour l'automobile, ce n'est plus du tout la même industrie et le H2 est un gouffre énergétique à produire, stocker et déstocker.
Intelligent ou pas intelligent, si Air Liquide trouve des débouchés commerciaux en vendant du H2 pour l'automobile alors il le fera en appliquant une TIPP et tout le monde sera content. C'est comme ça, le commerce est libre, enfin à peu près...
Pour ce qui concerne les prix astronomiques, selon Honda, en Californie le kilo d'hydrogène se situe(ra) entre 6 et 8 $ à la pompe. La Honda Clarity fait le plein avec 5 kg de H2 (soit 30 à 40 $ ) ce qui permet de faire 570 km. Le coût du 100 km est donc de 3,5 euros à 4,7 euros. Quand on cherche un peu sur le Web on trouve du H2 russe à un peu plus d'un euro le kilo. Je ne pense pas qu'il soit vendu à perte.
Posté le: Mer 16 Juil 2008, 19:25 Sujet du message:
L'hydrogène produit en quantités industrielles par Air liquide est déjà utilisé dans l’automobile pour ... désulfuriser le diesel afin de le mettre aux normes . C’est grotesque mais vrai.
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