Posté le: Dim 29 Juin 2008, 16:35 Sujet du message:
Pour reprendre l'idée de Quartz de l'induit galette :
Dans un entrefer le flux se disperse rapidement, d'où l'intérêt de le réduire au maximum.
Dans un induit plat, l'épaisseur est surtout conditionnée par 2 contraintes :
- La densité de courant admissible (conductivité + tenue en température),
- Le couple admissible par le disque (rigidité).
Que donnerait un moteur constitué de plusieurs disques très fins ? Si la dispersion de flux est fonction par exemple du carré de la distance entre les armatures, le fait d'alterner plusieurs fois une tôle fixe suivie d'un disque conducteur, devrait donner de bien meilleurs résultats qu'un disque unique.
La tenue mécanique du cuivre n'est pas terrible,le meilleur candidat pour le disque me semble l'argent, combinant à la fois conductivité et résistance mécanique. A volume de disques identique on peut espérer récupérer une puissance supérieure avec l'argent que le cuivre.
Posté le: Dim 29 Juin 2008, 21:48 Sujet du message:
Bonjour Crispus
crispus a écrit:
La tenue mécanique du cuivre n'est pas terrible,le meilleur candidat pour le disque me semble l'argent, combinant à la fois conductivité et résistance mécanique. A volume de disques identique on peut espérer récupérer une puissance supérieure avec l'argent que le cuivre.
Votre avis ?
Si tu parles de cuivre et d'argent "pur" le tableau ci dessous donne le cuivre plus tenace que l'argent.
Pour ce qui est des alliages de cuivre , il y en a d'extrêmement tenaces ( mieux que l'acier ) mais de conductivité ???. L'argent pur c'est peu utilisable tellement c'est peu résistant, là aussi il faut partir sur un alliage associant résistance mécanique et conductivité. (enfin la bijouterie c'est pas mon domaine )
A+ _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Posté le: Mar 01 Juil 2008, 01:51 Sujet du message:
restont realiste : l'argent est trop cher pour un avantage derisoire
quelque soit l'entrefer on cherche a obtenir un champ magnetique proche du champs de saturation : le probleme est que plus la distance a parcourir dans l'air est grande plus il faut un bobinage puissant pour le produire : c'est catastrophique pour un moteur asynchrone
pour un moteur a courant continu a aimant c'est moins grave : plus la distance dans l'air est grande plus il faut des gros aimant , c'est cher mais ca ne perd pas de puissance
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Posté le: Mer 29 Oct 2008, 23:51 Sujet du message:
Merci pour ce lien. La roue active de michelin est testée depuis quelques années. On a pu la voir aux précédents Challenges Bibendum.
Elle équipait alors les prototypes Michelin Hy-Light et le Michelin EV-Light.
Une news de 2005 sur clean-auto .
J'ajoute qu'en plus de la traction, du freinage, de la régéneration, du contrôle de stabilité, du contrôle de roulis, Michelin a prévu d'intégrer dans cette roue une direction electrique. Ainsi ce splendide équipement est désormais arrivé a maturité. Les constructeurs qui l'intégreront auront un produit complet qui va leur économiser énormément de frais de développement sur toute la liaison au sol et la traction de leurs véhicules, mais aussi sur la modélisation de la structure en simplifiant les calculs de déformation des sous ensembles pour les crash tests, pour la simple et bonne raison que ces sous ensembles seront déportés dans l'ensemble ROUE.
Posté le: Jeu 30 Oct 2008, 10:49 Sujet du message:
le point fort du systeme michelin est effectivement d'avoir rassembler tous les elements necessaires à la liaison au sol dans un ensemble compact. reste à savoir le degré d'adaptation de la partie suspension aux differnetes caisses et repartitions de masse du vehicule sur le quel il sera implanté.
la partie suspension active electrique me fait penser au systeme bose que vous connaissez sans doute dont l'organe actif est un moteur lineaire. lien ici regardez les sequences quicktime dans differentes configurations sur la droite de l'ecran.
pour le systeme michelin, il reste un obstacle psychologique, c'est le "drive by wire": le fait que le volant n'a pas de liaison mecanique avec la roue !! bien que ça existe deja dans les avions et que c'est fiable, monsieur toutle monde est-il prêt ?? _________________
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Posté le: Jeu 30 Oct 2008, 11:12 Sujet du message:
Bonjour à tous,
Bonne question dirk pitt, concernant le "drive by wire", je suis pas encore mûr !
Remarque bien qu'après avoir passé pas mal de temps dans la maintenance électronique, je suis circonspect quand à la fiabilité total de système même plu ri redondant.
Quand à la suspension Bose l'intelligence du système est aussi dans la récupération des oscillations pour recharger des batteries,
Les deux points très forts sont un moteur linéaire totalement nouveau réversible de grande puissance, et le soft de gestion de l'amortissement, comme chacun le sait Bose c'est du son à la base,
Le Docteur J.Amar.Bose à développé un concept anti-larsen d'une efficacité sans pareil, le bureau d'étude c'est servi des même formules de calcul en les adaptant pour l'amortissement des masses,
Le plus balaise c'est le comportement prédictif du soft, il calcul en permanence des hypothèse de comportement du signal cela ressemble à des paterns dynamiques.
Bien qu'ayant travaillé pour eux pendant près de 15 ans je n'ai pu avoir aucune infos sur le moteur.
Très secret le Docteur Bose.
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 1434 Localisation: Bordeaux
Posté le: Jeu 30 Oct 2008, 15:19 Sujet du message:
Merci dirk pitt pour ce rappel sur la fabuleuse suspension BOSE.
J'avais enregistré il y a quelques années un reportage de TURBO sur M6 ou l'on voyait même la voiture sauter au dessus d'une planche.
La voiture se dirigeait vers la planche, se rabaissait au maxi à son approche, se relevait au maxi juste avant la planche, rentrait les roues et passait au dessus de la planche sans la toucher!!!
L'active wheel de Michelin n'a pas un débatement aussi important, mais son intégration et sa miniaturisation sont sans équivalents.
Concernant le drive by wire, le principal obstacle à sa commercialisation est un obstacle réglementaire... Actuellement la législation interdit d'homologuer des véhicules dépourvus de liaisons "mécaniques" pour la direction et le freinage...
C'est devenu une abérration. Il serait grand temps que ces prescriptions soient abrogées... Je m'explique:
A cause de cette réglementation, les voitures actuelles sont toujours équipées d'une crémallère de direction mécanique, assistée hydrauliquement, électriquement ou électrohydraulique, ainsi que d'un circuit de freinage hydraulique actionné par le pieds mais très largement assisté par une assistance à dépression elle même secondée par une assistance électrique (ABS, ESP...)
La raison de cette réglementation est de permettre au conducteur de garder la maitrise du véhicule même en cas de défaillance des assistances... Cela était valable autrefois, quand l'assistance fournissait moins de 50% de l'effort du conducteur... Aujourd'hui, les assistances fournissent plus de 75% des efforts... En conséquence, en cas de panne des assistances, les véhicules sont quasiment INCONDUISIBLES.
J'en ai fait personnellement l'expérience lors d'un remorquage de ma safrane à moins de 20 kmh sur une très petite distance. La direction semblait "bloquée" et le freinage inexistant même en appuyant de tout mon poids!
Donc franchir le saut du drive by wire ne diminuerait pas la sécurité mais l'aumenterait en supprimant des organes suceptibles d'être intrusifs dans l'habitacle. De plus, le drive by wire diminuerait la masse est l'encombrement des systèmes de freinages et de directions tout en permettant d'intégrer à ces systèmes de nouvelles fonctionalités en termes de sécurité, de maniabilité, de confort...
Posté le: Jeu 30 Oct 2008, 15:30 Sujet du message:
dirk pitt a écrit:
pour le systeme michelin, il reste un obstacle psychologique, c'est le "drive by wire": le fait que le volant n'a pas de liaison mecanique avec la roue !! bien que ça existe deja dans les avions et que c'est fiable, monsieur toutle monde est-il prêt ??
Il suffit de ne pas le dire ...
lorsque j'ai fait mon baptême de plongée : j'angoissais de me retrouver sous l'eau , j'ai eu la chance de lefaire avec un stab, stab piloté par mon pote (300 plongées à l'époque); A un moment il m'a fait signe de regarder au-dessus, j''tais un mètre sous l'eau et je ne m'en n'étaits pas rendu compte : après c'est allé tout seul ... _________________ « Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. »
Kenneth Boulding
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Merci pour ce lien. La roue active de michelin est testée depuis quelques années. On a pu la voir aux précédents Challenges Bibendum.
Merci 
La direction semblait "bloquée" et le freinage inexistant même en appuyant de tout mon poids! 
