Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1753 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Ven 13 Juin 2008, 00:31 Sujet du message:
A mon avis, c'est du Brayton Joule version "Mr Freeze"
J'étais en train de m'amuser sur un calcul avec l'hypothèse d'une détente adiabatique réversible d'un facteur 10 (P0=200 Bar à P=20 Bar) d'un gaz parfait...à partir de T0=20°C=293 K.
Et ben je trouve comme température à l'issue de la détente T=-121°C
Pour descendre à -250°C, il faut porter le taux de décompression à 7000 , passant par exemple de 200 Bar à 0,03 Bar c'est irréalisable en une seule étape. Il faut une cascade d'étages de décompression.
Par ailleurs, à quoi bon... comme dit Christophe, pas de thermostat froid à moins de -250°C à disposition...(noter le qout sur le diagrammpe PV, sans le qout, ça marche pas...)
P.S.:
Pour les fans de thermo: T=T0 (P0/P)^(-2/7) avec température en Kelvin, provient de la loi de Laplace T^g P^(1-g)=cte pour une isentropique avec g=1,4 le coefficient de Mayer _________________ http://sycomoreen.free.fr
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1753 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Sam 14 Juin 2008, 22:43 Sujet du message:
Capt_Maloche a écrit:
Le cycles est différent, il n'y a pas de combustion ni de changement d'état du fluide qui reste sous sa forme gazeuse
pourquoi un taux de compression de 7000?
il faut juste savoir si l'on peut réellement convertir l'énergie thermique absorbée dans l'échangeur en énergie mécanique à la détente
chute de pression réalisée par la détente sans échange thermique?
Ah... pas de combustion certes, mais chauffage à peu près isobare par l'atmosphère, OUI !
Le Brayton Joule fonctionne préférentiellement avec du gaz, tout comme le suggère Kenderv avec son H2.
La chute de pression est en effet adiabatique, ou si tu préfères, sans aucun transfert thermique.
Le problème, c'est qu'en fin de détente, il faut refroidir encore plus (d'où le qout), sinon, PAS de cycle, et donc PAS de travail mécanique.
On montre en thermo que l'aire du cycle sur le diagramme PV = le travail méca.
S'il n'y a pas de refroidissement en fin de détente, la recompression se fait sur le même chemin que la détente et l'on ne récupère RIEN. _________________ http://sycomoreen.free.fr
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1753 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Sam 14 Juin 2008, 22:58 Sujet du message:
Salut Christophe,
Je réponds pour t'embêter . Plus sérieusement, c'est pour faire avancer le schmilblick.
Kenderv ne fréquente pratiquement pas le forum et à mon avis, il est dans l'impossibilité de donner les fondements thermodynamiques de sa machine.
Il reste par ailleurs libre d'apporter ses "éclaircissements".
Je dis cela sans vouloir paraître méprisant, mais c'est scientifiquement évident que le principe de cette machine, tel que présentée ici (cad sans refroidissement en fin de détente) ne fonctionne pas.
Pour les calculs, il s'agit de la "bête" application de la loi de Laplace concernant les évolutions adiabatiques réversibles d'un gaz parfait : T^g P^(1-g) = cte
Pour passer de 20°C=293K, P0=200Bar, à T=-250°C=23K, P=?, en une seule détente, vous devez avoir P0/P = 7000 avec g=1,4 (correspondant à un Gaz Parfait diatomique comme H2),
soit P = P0/7000
Cela fait 0,03 Bar, ça dépote comme taux de décompression !!
or Kenderv parle de 20 Bar, il n'obtient au mieux dans ces conditions que T=151K=-121°C (avec P0/P=200/20=10)
Maieuh !!! Remundo de quoi tu te mèles? C'était à l'inventeur que je demandais...
Le probleme comme tu le dis, c'est que y a pas pas de Q out y a que un Q in...
Pour le reste je sèche J'adorais la thermo quand j'étais en cours...mais là c'est un peu vieux tout cas...c'est comme pour tout quand on pratique pas...
Posté le: Dim 15 Juin 2008, 16:36 Sujet du message:
je confirme ce que vien d'expliquer Remundo : detendre ne sert a rien si il n'y a pas de refroidissement avant de recomprimer
le passage par un basse temperature ne sert a rien si il n'y a pas une source froide disponible a cette temperature
pire quand le gaz sera tres froid il va recevoir de la chaleur par l'air ambiant si le systeme n'est pas parfaitement isolé : a la compression ca demandera plus d'energie : le passage a basse temperature est une perte !
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Page 10 sur 10
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
1ere visite?
Les Forums
Télécharger
Boutique éconologique
Petites Annonces
) actifs (
Moteur écologique: sodium hydrogène
, passant par exemple de 200 Bar à 0,03 Bar 
C'était à l'inventeur que je demandais... 
J'adorais la thermo quand j'étais en cours...mais là c'est un peu vieux tout cas...c'est comme pour tout quand on pratique pas... 
. Plus sérieusement, c'est pour faire avancer le schmilblick.
