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boulon
J'économise des grammes de CO2
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Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 356
Localisation: Pas-de-Calais

MessagePosté le: Ven 11 Jan 2008, 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour André

Andre tu a écrit:

Sur les lacs, la glace géle en surface cette glace protége l'eau du gel en dessous ,


il y a du vrai et du faux :

la glace conduit la chaleur (ou plutôt le froid) environ 2 fois plus vite que l'eau en théorie
on peut aussi dire que la glace isole 2 fois moins que l'eau (toujours en théorie)

mais seulement en théorie, parce qu'alors on compare 2 volumes (eau et glace) complètement au repos et ce "complètement au repos" suppose que la cohésion des molécules d'eau est assez forte pour que celle-ci ne bouge pas

mais la réalité est un peu différente suivant les T° en jeu :

pour de l'eau à 15°C
si on met du froid en contact sur le haut du volume d'eau, alors celle-ci se met à faire, au sein d'elle-même, des thermosiphons :

l'eau refroidie au contact de la source froide devient plus lourde que celle du fond et du coup elle plonge et l'eau mois froide se fraye un chemin et remonte

mais pour de l'eau à 4°C, l'eau contre la glace qui nage ne devient pas plus lourde que le bas puisque c'est à 4°C que l'eau est la plus dence, donc l'eau ne bouge plus

au dessus de 4°C, si la source froide est au dessus,

ex eau à 20°C et source froide à 4°C, l'eau qui est moins conductrice de la chaleur (ou du froid) le sera beaucoup plus par convection (thermosiphonage)
mais si la source froide est en dessous il n'y a plus de convection

inversement pour une source chaude : référence : les chauffe-eau cumulus électrique

si on y mettait la résistance de chauffe en haut, le bas resterait froid très très longtemps, et là les gens croyant que l'eau conduit bien la chaleur changeraient bien vite d'opignon

boulon
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Andre
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone


Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 3218

MessagePosté le: Ven 11 Jan 2008, 23:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Comme on vie un hiver spécial , au mois de Décembre les lacs on commencé a geler lentement température -10 cela épaissi pas vite la glace ensuite petite neige 20cm la cela ne fait plus la glace elle ne s'épaissi pas , ensuite nous avons eu 1,5 metres de neige et quelques jours de froids de -22 et un peu plus dans le nord , cette semaine une journée a +12 en janvier c'est execptionel actuellement +1 e t-2 donc la glace et neige fondu.

Normalement pour avoir de la glace épaisse on fait des ponts de glaces sur les rivierres , pour traversser en autos ou en camoin
on pompe de l'eau sous la glace et on noie la glace elle se soude et épaissie jusque a 1 metre d'épais.

Dans le nord pour avoir une bonne glace sur un lac il fait qu'il fasse un temps doux que le poids de la glace et neige cale l'eau passe audessu et la la glace épaissie

Rarement la glace épaissie a 1 metre sur un lac même si il fait froid pendant une longue periode ,cela se stabilise a un moment donné (heureusement pour les truites en dessous)


André
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Hatchi
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Inscrit le: 13 Mai 2008
Messages: 1

MessagePosté le: Mar 13 Mai 2008, 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous, je voudrais préciser quelque chose sur cette technique.

Il est vrai qu'une eau à 0°C ne pourra pas descendre en dessous de cette température tant qu'elle ne sera pas complètement gelée, mais ce n'est absolument pas le cas de l'air qui l'entoure.

S'il y a assez d'eau dans le récipient pour tenir toute la période de gel, c'est comme s'il y avait dans la serre une grosse bouillote à 0°C, et ça, ce n'est pas très efficace.

En plus, ce système risque "d'emmagasiné" le froid. Si le bac est presque complètement gelé, et que la température extérieure de la serre monte au-dessus de 0°C, la glace du bac va ralentir le réchauffement de la serre (l'eau ne montera pas au delà de 0°C tant que la glace ne sera pas totalement fondue, c'est encore une grosse bouillote à 0°C).

Ce n'est pas une bonne méthode (même si l'idée était bonne).
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