Posté le: Mer 23 Avr 2008, 22:57 Sujet du message:
Ahmed a écrit:
Plus la production d'énergie sera centralisée, plus il y aura déficit démocratique. Pour ce qui est de la production industrielle, il y a urgence de redéfinir son rôle dans une démarche vraiment globale; on s'aperçevra alors que ses besoins énergétiques peuvent se satisfairent plus facilement des solutions actuelles.
L'intérêt des centrales à compression magnétique, c'est qu'elles peuvent être relativement petites, avec un production décentralisée à l'échelle d'une ville par exemple, ce qui évite le transport d'électricité sur de longues distances.
En ce qui concerne les solutions actuelles, elles sont surtout basées sur les carburants fossiles et des centrales nucléaires à fission. En attendant que les économies d'énergie et les énergies renouvelables prennent la relève, que proposez-vous ? Les centrales à fusion par compression magnétique sont une réponse. Si vous en avez d'autres à proposer... _________________ http://www.econologie.com/forums/z-machine-vs-iter-vt1967.html http://www.econologie.com/forums/tout-savoir-su...ement-vt3019.html
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Posté le: Jeu 24 Avr 2008, 22:19 Sujet du message:
Comme je l'ai déjà écrit, pour moi, le problème au niveau industriel n'est pas la production d'énergie. Il existe des gisements énormes d'énergie négative (celle que l'on ne consomme pas, et donc que l'on a pas à produire). Je ne parle pas içi des économies de process, car, en ce domaine, beaucoup de choses ont déjà été faites. A des industries parfaitement optimisées et rationnelles correspondent des utilisations bien souvent néfastes, inutiles et irrationnelles: tant que l'on refusera de considérer cet aspect on aura tout faux. Par exemple beaucoup d'industries travaillent à réparer les dégats causés par d'autres (parfois appartenant au même groupe!).
Sur le point du mode de production énergétique, je t'accorde que le modèle actuel n'est ni satisfaisant ni pérenne.
Grosso modo, il y a 2 types d'industries au niveau, cette fois, de la stratégie:
1- des ind. traditionnelles comme celle de l'automobile et du tabac, par exemple, qui voient leurs profits baisser et leurs marchés se rétrécir: ils cherchent à restaurer leurs marges en privilégiant l'activité financière et en investissant de nouveaux marchés.
2- des Ind. qui jouent la carte de la "green tec.", détournent à leur profit les thèmes écolos pour profiter d'un marché neuf et profitable.
Les premières nient que la cause du réchauffement climatique soit d'origine anthropique, les secondes se proposent d'y remédier...
Il va de soit que, mis à part l'aspect cosmétique, ces deux démarches ne marquent aucune rupture sur le fond. On reste dans une optique productiviste qui fait abstraction à la fois des limites matérielles de la biosphère et ne considére le "facteur humain" qu'en tant que producteur/consommateur.
Posté le: Dim 27 Avr 2008, 10:19 Sujet du message:
Ahmed a écrit:
A des industries parfaitement optimisées et rationnelles correspondent des utilisations bien souvent néfastes, inutiles et irrationnelles: tant que l'on refusera de considérer cet aspect on aura tout faux. Par exemple beaucoup d'industries travaillent à réparer les dégats causés par d'autres (parfois appartenant au même groupe!).
Posté le: Dim 27 Avr 2008, 15:33 Sujet du message:
Eh bien, d'avoir un peu moins faux! Toute tentative de remédier au moyens occultera la question des fins, et ne fera que relancer la machine.
Dans un récent article du "Monde" relatant la découverte d'un nouveau gisement de pétrole off-shore, au sud des Etats-Unis, le commentateur poussait un ouf de soulagement et concluait qu'il n'était plus nécessaire de changer de mode de vie.
Posté le: Dim 27 Avr 2008, 16:30 Sujet du message:
Ahmed a écrit:
Eh bien, d'avoir un peu moins faux!
Désolé, mais le fait d'avoir "moins faux" n'empêchera pas les pollueurs patentés de polluer.
A mon avis, le seul moyen de les contrer consiste à disposer d'une énergie non polluante moins chère que le pétrole et la fission nucléaire, qui cesseront du même coup d'être rentables.
Ceci n'empêchera pas par ailleurs une gestion intelligente de l'énergie, grâce à l'éducation, l'information, la prise de conscience. _________________ http://www.econologie.com/forums/z-machine-vs-iter-vt1967.html http://www.econologie.com/forums/tout-savoir-su...ement-vt3019.html
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Posté le: Dim 27 Avr 2008, 20:34 Sujet du message:
Si tu intervertis tes 2 dernières phrases, on commencera a être + en phase!
Remplacer le pétrole et l'énergie atomique par quelque chose de "moins pire" serait probablement une bonne chose...quoique je vois presqu'un côté positif à ces 2 sources: elles ont un avenir limité (physiquement). Une source potentiellement inépuisable ne ferait que nous entrainer vers d'autres limites physiques, hélas...
A un moment de l'histoire de la civilisation occidentale, une erreur a été commise; elle a eu pour conséquences des choses positives et des négatives. La foi dans le "progrès" laissaient espérer que les négatives s'estompreraient et que les positives triompheraient. Aujourd'hui, ça ne peut plus faire illusion et il faut reconnaitre l'échec puisque si ce n'est la pénurie d'énergie, ce sera la pénurie alimentaire, l'épuisement des sols, l'accumulation des déchets, l'aggravation des "fractures sociales" (sic). Comme je suis optimiste, je te rassure tout ça n'arrivera pas à la fois car certains termes s'excluent!
Posté le: Dim 27 Avr 2008, 23:36 Sujet du message:
Ahmed a écrit:
Si tu intervertis tes 2 dernières phrases, on commencera a être + en phase!
Je n'ai aucune envie d'être en phase avec qui que ce soit. Je souhaite simplement une solution concrète à une pollution intolérable et au fait qu'un grand nombre d'humain n'ont pas accès à un minimum d'énergie.
L'énergie solaire fait partie des énergies potentiellement inépuisables, je ne crois pas qu'elle nous entraînera vers une catastrophe, pas plus que des centrales à fusion nucléaire.
La cata, elle est maintenant en partie à cause des fameuses sources d'énergie à "avenir limité". Il faut des solutions et pas des voeux pieux ou des considérations philosophiques dont seuls des citoyens nantis peuvent se payer le luxe. _________________ http://www.econologie.com/forums/z-machine-vs-iter-vt1967.html http://www.econologie.com/forums/tout-savoir-su...ement-vt3019.html
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Dernière édition par Cuicui le Dim 27 Avr 2008, 23:57; édité 2 fois
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Posté le: Dim 27 Avr 2008, 23:42 Sujet du message:
Cuicui a écrit:
L'énergie solaire fait partie des énergies potentiellement inépuisable, je ne crois pas qu'elle nous entraînera vers une catastrophe, pas plus que des centrales à fusion nucléaire.
La cata, elle est maintenant, il faut une solution et pas des voeux pieux.
Tout à fait, sauf que le solaire est opérationnel maintenant, et pas dans 100 ans comme la fusion thermonucléaire civile.
D'autre part, le soleil, c'est justement de la fusion thermonucléaire, la Terre en recueille seulement une très petite partie du rayonnement qui représente 10 000 fois les besoins anthropiques et sans les déchets radioactifs... E=mc² _________________ http://sycomoreen.free.fr
Posté le: Dim 27 Avr 2008, 23:47 Sujet du message:
Remundo a écrit:
pas dans 100 ans comme la fusion thermonucléaire civile.
C'est justement pour ne pas à avoir attendre 100 ans qu'il est urgent de lancer les études sur la fusion par striction magnétique, sans déchets radioactifs.
Le soleil est certes gratuit, mais son captage est onéreux, et sous nos latitudes, il n'est pas souvent présent. Avant d'arriver à faire tout fonctionner à l'énergie solaire, on risque d'attendre plus de 100 ans ! Et entre-temps, les centrales à énergie fossiles ou a fission nucléaire continueront de polluer. Il est grand temps d'arrêter çà. _________________ http://www.econologie.com/forums/z-machine-vs-iter-vt1967.html http://www.econologie.com/forums/tout-savoir-su...ement-vt3019.html
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Posté le: Lun 28 Avr 2008, 00:18 Sujet du message:
Très bien Cuicui... Je savais que je te ferai sortir du bois vosgien en promouvant le solaire
Je sais que tu es un fervent partisan de la fusion par striction. Pour ma part, je reste un éternel sceptique par rapport à cette technologie pour de nombreuses raisons dont nous avons déjà vigourement débattues...
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