Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Remundo · Posté le: Mer 26 Mar 2008, 19:07 Sujet du message:

Lu ce mois dans Sciences et Vie mars 2008, "Le dossier noir des énergies vertes", mêlant habilement un tissu d'approximations, parfois à tendance lobbyiste, et d'autres passages plein de bon sens et incontestables...

"Les renouvelables sont parties de trop loin pour être la solution miracle"

"leur potentiel planétaire est colossal, mais leur densité énergétique est trop faible"

"renouvelables, le compte n'y sera pas"

Et surtout... qui n'est pas pour me déplaire... bien que l'article pense "bêtement" au photvoltaïque...

"le solaire a un potentiel d'innovation incroyable, c'est l'énergie du XXIème siècle"

"il s'agit d'en finir avec l'intermittence [] de l'éolien et du solaire"

Et une intéressante vision sur l'interconnexion et la décentralisation des réseaux électriques à l'échelle européenne et de toute la méditerranée.

Je vous invite, chers forumeurs, à donner votre avis. Idea

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Remundo

For English-speaking people, SYCOMOREEN's website is now entirely available in the Shakespeare language... Cool

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jc-tergal · Je passe à l'action éconologique Inscrit le: 12 Mar 2007 Messages: 98

denis

bon , je n'ai pas eut le temps de de bien tout lire et bien etudier le truc , mais celà me semble bien théorique !! le rayon se revoie x 1000fois par jeux de miroir , sans que l'énergie de celui-ci baisse ???
Very Happy

on:
ont peut prévoir une sortie orienté sur un miroir remvoyant sur une loupe envoyant la lumière pour un stockage ,pour éclairé la nuit arrivant ? ( heu , je plaisante ! Confused

)

off:
quel est la réalitée de la pratique ?? c'est un peu plus crédible que la roue à gravitée mais bon......
mais c'est avec une de ces tentatives que l'on trouvera peut etre l'énergie ou le mouvement perpétuel ! espéront que ce sera au fond d'un garage pousiereux et bordelique et non pas dans un labo de recherche !!
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le blanc n'existerait pas sans le noir , mais quand meme!

Remundo

Bonjour Tergal et Denis !

Pour Tergal, tu ne pollues pas du tout, ce topic est dédié au PHRSD et à tout ce qui lui "tourne autour", merci de ton message Cool

Pour Denis,

Et oui, l'énergie du rayon baisse à chaque réflexion : c'est fait exprès !! Au bout de 1000, le rayonnement est converti à 99,9% en chaleur sur les miroirs. Toute l'astuce de confinement est de combiner :
- à la fois une absorbption de chaleur par les parois
- et un confinement géométrique du rayonnement infrarouge non extrait et réémis par les parois.

Cela permet un piegeage thermique de plus de 90% même à haute température (>1000°C)

Pour plus de précisions, consulter l'Annexe scientifique PHRSD

Pour cela, un miroir non diffusif de piètre qualité est parfait (par exemple 80% réfléchi et 20% absorbé à chaque réflexion).

Il ne s'agit absolument pas du mouvement perpétuel Very Happy

Pour la pratique, ça va venir...
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Capt_Maloche

OK, le rayonnement ainsi piégé est totalement convertit en énergie thermique, c'est forcemment meilleur qu'un capteur plan, mais plus dur à intégrer dans un bâtiment

c'est vrai que je n'ai pas approfondi ton sujet, navré, mais je vais quand même te poser quelques questions, si tu veux bien Cool

Il faut donc considérer la T° au coeur du foyer d'une part, et la capacité thermique d'absorbtion par les parois; jusqu'à quelle température peut on monter, ou à quelle T° peuvent résister les miroirs? T° exploitable avec un fluide intermédiaire?

Quelle T° max théorique est il possible d'atteindre sur un point au coeur du foyer?

Parceque concentrer le rayonnement sur un point permettrait de surchauffer de la vapeur d'eau confinée dans une capsule en verre jusqu'à sa T° de crackage (complexe et explosif, oui, surtout en présence de rayonnement...) le verre ne serait pas trop maltraité car en dehors de la zone de concentration

ton idée sur le sujet?

AH, je viens de commencer à lire ton pdf Cheesy Grin

, tout est dedans
Pour un cas courant avec un flux solaire de 900W/m²

Remundo

Bonjour Capt_Maloche,

Pierre-Yves

Remundo

Salut Pierre-Yves,

Lorsqu'on dispose d'un fluide sous pression et une machine volumétrique, il existe 2 grandes manières d'en extraire du travail mécanique:

1. la détente de petits volumes de fluide, poussant un piston jusqu'au volume max, idéalement, le fluide doit être à la pression atmosphérique à la fin de sa détente et chassé vers l'atmosphère.
Si P > Patm, on perd de l'énergie,
si P < Patm, on crée du pompage au sein de la machine et on en perd aussi.

Ce fonctionnement est usuel dans les moteurs pneumatiques à pistons, et aussi les compresseurs à pistons (cycle inversé)

2. la poussée continue du fluide à pression constante d'un piston, puis depressurisation immédiate dans l'atmosphère. C'est un fonctionement entre 2 sources idéales de pression (P = admission : Patm = échappement dans atmosphère),

On extrait alors une puissance Q (P-Patm) avec Q le débit volumique en m3/s de fluide.

Par exemple,avec une bouilloire à 10 Bar et 0,005 m3/s (5L/s) de vapeur, on tire 0,05 x 900 000 = 4500 W. IL faut avoir derrière une bouilloire vaporisant en permanence 5L/s d'eau... Il faut 2257 kJ/kg, soit une puissance thermique pour 5L=5kg d'eau:
2257x5 = 11,3 kW thermique

En première approximation, l'énergie de mise en pression peut être négligé devant celles de changement d'état et on obtient un rendement thermodynamique méca/thermo d'environ 4,5/11,3 =39%

Ce dernier fonctionnement est celui de la machine de Pascal. En cycle inversé, c'est le fonctionnement des compresseurs en écoulement continu.

Avec une parabole de 4 m², on peut collecter 4kW thermique et sortir en "vapeur vive" 1600 W. SOit un débit vapeur "théorique" de 0,7 L / seconde

Calculs à la louche... ne tenant pas compte des rendements mécanique et des fuites thermiques... Et de toute manière, un Stirling est beaucoup plus intéressant, mais encore faut-il en avoir sous la main, c'est introuvable pour les puissances intermédiaires. (soit ce sont des jouets, soit se sont les énormes SOLO161 de 40kW thermiques de l'entreprise SOLO Kleine Motoren (Sindelfingen).

Voilà Pierre-Yves, en espérant avoir répondu à tes interrogations Cool

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nlc

Il serait peut être interessant de se pencher sur la thermoacoustique non... Question

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Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours...