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Message |
tigrou_838
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 347
Localisation: lorraine frontiere luxembourg
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 Posté le: Mer 16 Avr 2008, 13:07 Sujet du message: mon installation |
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salut looping, as tu pensé a regarder sur le site apper, tu trouvera pas mal de chose interressantes, en plus avec un groupement d'achat pour du matos comme tu as besoin.
regarde ma signature, le site est la. 
tigrou
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http://www.apper-solaire.org/ |
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looping
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 03 Oct 2007
Messages: 410
Localisation: Picardie
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| Posté le: Mer 16 Avr 2008, 13:22 Sujet du message: |
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Salut Christophe
Désolé , je ne savais pas extraire les infos de la page du site commercial , j'ai indiqué le lien par facilité
Cela dit , il y a beaucoup d'informations sur les produits et je recommande ce site ( il est précisé que les produits sont fabriqués en Europe , est-ce vrai ? Les panneaux en Turquie )
Pour le ballon tampon , c'est une autre histoire
Dans l'ordre :
Installer un ballon préparateur de préchauffage de l'ECS avant le cumulus électrique . Serpentins échangeurs sur le circuit de chauffage central ( alimenté grâce à un circulateur dédié ou un vanne commandée ? à discuter )
Refaire un conduit de cheminée ( il ne reste que le bas ) et installer un insert bouilleur ( commandé en ligne à un prix défiant toute concurrence ) sur le circuit du chauffage central
Connecter cet insert ( ou chaudière avec vitrage , si vous préfèrez ) avec un deuxième circulateur vers un ballon tampon
Pour l'instant , j'ai bien une idée de l'emplacement possible , mais l'escalier de la descente de cave est trop étroit
Installer des capteurs solaire pour chauffer l'eau du ballon tampon
L'eau du circuit de chauffage pouvant circuler dans le ballon tampon , la chaleur pourra servir aussi bien au chauffage de l'habitation , qu'au pré-chauffage de l'ECS
En été je fermerai tout simplement les radiateurs et l'eau circulera uniquement vers le ballon préparateur
Je fais un croquis dès que j'ai un bon moment
A+ |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
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looping
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 03 Oct 2007
Messages: 410
Localisation: Picardie
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| Posté le: Mer 16 Avr 2008, 13:31 Sujet du message: |
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Réponse à Tigrou
Je connais bien le site Apper
Mais désolé , je suis allergique aux produits chinois
Mon objectif est dans une certaine mesure , de réaliser des économies en réduisant ma consommation d'énergies non renouvelables . Acheter des produits en provenance de l'autre bout de la planète ne me semble pas être une solution durable ( ni ecologiquement ni qualitativement )
Pour Christophe : les ballons présentés sont-ils également de fabriquation turque ? J'ai lu sur le site qu'ils venaient d'Autriche ( est-ce de l'import chez eux ? )
A+ |
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tigrou_838
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 347
Localisation: lorraine frontiere luxembourg
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| Posté le: Mer 16 Avr 2008, 14:02 Sujet du message: mon installation |
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reponse a looping,
je sais qu'il y a des produt chinois,
mais heureusement il n'y a pas que ca.
tu a juste regarder rapidement les capteurs tube, mais pas les plans????????
si on ne devait s"en tenir qu'a cela, rien n'avancerai.
si tu regarde bien, les capteurs plan sont de fabrication turque.
comme beaucoup de ballon qui passe ensuite par l'allemagne ou l'autriche, avec de belle difference de prix au passage du changement de marque.
mais bon chaqu'un fais comme il veux.
jean 
_________________
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18894
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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looping
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 03 Oct 2007
Messages: 410
Localisation: Picardie
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| Posté le: Mer 16 Avr 2008, 21:55 Sujet du message: |
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Bonsoir
Réponse à Tigrou
| Citation: |
si on ne devait s"en tenir qu'a cela, rien n'avancerai.
si tu regarde bien, les capteurs plan sont de fabrication turque.
comme beaucoup de ballon qui passe ensuite par l'allemagne ou l'autriche, avec de belle difference de prix au passage du changement de marque.
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Entièrement d'accord avec toi Tigrou
Ma remarque sur la provenance du matériel ne s'adressait pas à toi , d'ailleurs , moi je n'ai encore rien fait de bien , donc je me garderai bien de porter un jugement sur ce que font les autres
Je suis particulièrement sensible à la provenance du matériel et quand c'est possible ( financièrement ou techniquement ) , je privilégie les produits locaux . Mais on se fait souvent avoir car effectivement le fabriquant européen a très bien pu ne coller que l'étiquette finale sur le produit et annoncer fièrement qu'il est made in CE
Je fini par me demander s'il reste réellement une industrie de fabrication chez nous , panneau comme ballons solaire ?
D'ailleurs , pour le ballon que j'ai présenté , de marque PIAC Ezinc , après enquête , il s'agit bien d'un matériel de fabriquation Turque
Les ballons autrichiens ( est-ce bien vrai ? ) doivent être les autres marques BAYMAK et AUSTRIA EMAIL
Réponse à Christophe
| Citation: |
Ca me fait penser que j'ai toujours pas appelé ESE...t'es tjrs intéressé? Sinon moi je le suis...
ps: quitte à importer mieux vaut importer un capteur solaire de chine qu'un 4x4 non?
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Je suis intéressé par les absorbeurs ESE dans la mesure ou on pourrait me fournir des longueurs à la demande ( environ 5m de longueur et largeur à revoir )
Lors d'un dernier test avec du matériel de récup , j'ai réalisé un capteur basique avec un tube PVC transparent D63 et un tube de cuivre D16 à l'intérieur + 2 bouchons , le tout placé au soleil ( d'Avril )
Compte tenu de la faible surface que représente le tube de cuivre , je considère que l'essai est très prometteur .Sous réserve de réaliser les mesures de puissance par unité de surface , la température observée sur le cuivre , compte tenu de la température extérieure ce jour là , démontre que le PVC est un bon isolant , même si le vide d'air n'y est pas fait .
Ce que je recherche également , c'est un matériel discret , léger et facilement manipulable . En cela , les capteurs du commerce sont dissuasifs .
Je ne suis pas vraiment limité en surface , mais ma toiture assez haute , réalisée en bac acier ( vervures verticales )
Pour ta dernière remarque Christophe
capteur solaire ou 4x4 chinois ? je répondrait simplement que le plus important , c'est que ce matériel soit durable et efficace , et qu'il ne finisse pas à la décharge dans 6 mois 
A+ |
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tigrou_838
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 347
Localisation: lorraine frontiere luxembourg
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| Posté le: Jeu 17 Avr 2008, 09:47 Sujet du message: mon installation |
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bonjour looping,
je me doute que nous sommes tous tres attentif a la provenance du materiel, le gros probleme est que tout vient de l'ASI en general.
regarde ou est fabriquer le pc d'ou tu ecris!!!!
il n'y a pas beaucoup de fabricant de materiel solaire en france, mais beaucoup de revendeurs de produit en provenance des pays frontaliers et fabriquer presque tous en turquie ou grece, et comme je t'avais dis plus haut, ils ce sucrent au passage en collant leur marque dessus, plus si le materiel rentre dans les subventions encore un claque sur le prix.
donc dur dur de s'y retrouver la dedans je suis daccord avec toi.
mai pourquoi il n'y a pas de fabricant en france, nous sommes si betes que cela nous les francais???????????????????
GRRRRRRR qu'il fait le tigrou, pas apres looping, mais apres le systeme.
tigrou
_________________
http://www.apper-solaire.org/ |
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looping
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 03 Oct 2007
Messages: 410
Localisation: Picardie
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| Posté le: Jeu 17 Avr 2008, 12:46 Sujet du message: |
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Salut Tigrou
| Citation: |
mai pourquoi il n'y a pas de fabricant en france, nous sommes si betes que cela nous les francais???????????????????
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Je travaille dans l'industrie depuis 15 ans et je dois dire que le problème n'est pas simple
La main d'oeuvre en France est très chère comparée aux pays en voie de développement
Les premiers qui ont compris que les produits manufacturés auraient un prix de revient bien inférieur , en les faisant fabriquer à l'étranger , on commencé à délocaliser leur production et/ou leur sous-trairance
Les prix de marché ont baissé , un peu les marges , et tout le monde n'a pas pu suivre en restant rentable
La concurrence n'a pas d'âme , et pour survivre , la délocalisation est devenue systématique
Aujourd'hui encore , même en sachant que les délocalisations nous appauvrissent , le système continue d'enrichir les importateurs et jette à la rue des salariés du secteur industriel , jusqu'à ce que notre pouvoir d'achat finisse par devenir trop faible pour acheter ces produits 
Compte tenu du prix de marché du matériel solaire actuel ( pas le bas de gamme ) , je suis certain qu'un investissement dans la fabrication française serait tout à fait viable
Mais pourquoi prendre un tel risque alors qu'on peut faire des marges énormes en important ces produits ?
Pour finir , le tout nucléaire a cassé le marché intérieur des ER qui aurait pu se développer au bon moment , comme en Allemagne !
A par Airbus , Alsthom Areva et les "gros" du secteur industriel , l'Etat n'a jamais soutenu les entreprises qui pouvaient réussir dans une voie d'avenir , le développement industriel durable
A+ |
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looping
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 03 Oct 2007
Messages: 410
Localisation: Picardie
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| Posté le: Jeu 17 Avr 2008, 13:30 Sujet du message: |
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Voici un croquis simplifié de mon installation en projet
La chaudière fioul , les radiateurs et la vanne 4 voie sont existants
L'installation se fera au fur et à mesure de l'équipement en ballons , insert bois et solaire
Je n'ai pas placé les circulateurs et vannes 3 voies car j'ai besoin de vos conseils
Pour la lisibilité du shéma , je l'ai dessiné le plus simplement possible
A+ |
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