Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1676 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Mar 15 Avr 2008, 18:47 Sujet du message:
Salut Christophe,
Je comprends ce que tu veux dire, mais je serais moins catégorique que toi... Certes on ne peut pas nous contraindre à rembourser la dette, mais ses intérêts sont exigibles, et les conséquences néfastes sont bien là...
La dette publique est un véritable boulet à trainer pour des pays comme la France, car en principe, on n'annule pas la dette pour des pays industrialisés, ni les intérêts... Cela n'est valable que pour ceux du 1/3 monde et j'ose espérer qu'on ne s'achemine pas vers cette voie, bien que j'aime à dire de manière polémique que la France est un PVSD (pays en voie de sous développement).
La dette est en effet un vrai boulet car c'est une dette pourrie : elle ne finance pas des investissements rentables de long terme, mais uniquement les "dépenses courantes", principalement les salaires de la fonction publique et les aides sociales.
Et cela freine, directement ou indirectement tous les investissements qui seraient nécessaires et utiles pour générer de la richesse et donc du bien être social.
En bref, la France un un foyer surendetté qui n'est plus capable de mener des projets d'envergure qui sont précisément nécessaires à son desendettement... Jolie impasse.
Pour la dette américaine, elle est abyssale, mais les ricains peuvent reboucher leur trou quand ils veulent... N'oublions pas qu'ils sont (pour l'instant) une puissance militaire sans adversaire digne de ce nom. Ils peuvent donc déclencher et participer à des conflits stratégiques leur donnant des avantages économiques considérables...
D'ores et déjà jls ont la mainmise sur presque toutes les réserves de pétrole mondiales et dès qu'ils font joujou avec le dollar, ils nous pompent nos maigres richesses: à la baisse et on leur vend nos produits pour rien, à la hausse et on paiera le pétrole qu'ils contrôlent avec notre chemise et même notre culotte... En Europe, il n'y a bien que l'Allemagne avec sa puissante industrie qui les tiendra un peu à distance...
Je terminerais ma petite bafouille sur la forte poussée inflationniste actuelle en France... Elle vous ennuie n'est-ce pas ? Moi aussi... Mais elle nous "baise" même quand on n'achète rien. L'Etat laisse filer l'inflation précisément pour financer sournoisement sa dette... Toutes les petites économies des Français, les fameux PEA, Codévi, assurances vie, j'en passe et des meilleures, ne suivent pas l'inflation. L'argent perd de sa valeur et la dette en même temps... Et ça l'Etat en est très heureux. D'une certaine façon, l'appauvrissement des Français est en train de manger la dette, mais seulement des petits bouts pour l'instant tellement elle est colossale.
Quoi qu'il en soit, tous les Français se sont mis collectivement dans la mouise, et personne ne viendra les en sortir, à part eux-mêmes... La seule façon, c'est de nous appauvrir en payant des taxes combinée à une pousée inflationniste. C'est ce qui se passe d'ailleurs.
Evidemment, et moi le premier, personne n'apprécie ce traitement de choc, mais les inepties et le laxisme dans la gestion des affaires françaises sont allés trop loin et trop longtemps. Maintenant, on en paye méchamment et logiquement les conséquences.
Posté le: Mar 15 Avr 2008, 18:57 Sujet du message:
Remundo a écrit:
Certes on ne peut pas nous contraindre à rembourser la dette, mais ses intérêts sont exigibles, et les conséquences néfastes sont bien là...
1) Les intérêt = fausse richesse ou plutot vrai appauvrissement et vraie inflation.
2) Ok si nous on doit payer alors je propose que demain tout le monde les paye ces d'intérets...les USA, gendarme du monde, en premiers et ils en sont bien incapables...
Je crois que leur dette (intérêts compris de toute facon au bout de quelques années les intérets dépassent la dette...et la est ZE BIG PROBLEME) représente plus que tout l'argent fiduciaire en circulation sur terre...tu vois le n'importe quoi de la situation?
Les seuls à être obligés de payer sont les PVD (africains notamment...) ca me fait gerber ce systeme j'ai honte d'y appartenir...Tiens sont ou tes jolis smiley?
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1676 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Mar 15 Avr 2008, 18:57 Sujet du message:
ex-océano a écrit:
Et en France, si on a des idées, on n'a pas de banquier assez couillu pour nous permettre de les réaliser -n'en déplaise à toutes leurs pubs mensongères car non suivies de faits-...
Ah, les banquiers... Leurs couilles sont bien grosses pour s'engager sur les subprimes car les commissions étaient aussi juteuses que les produits foireux.
Puis elles sont toutes petites pour un emprunt de particulier solvable, mais sans plus.
Quand aux financements industriels français, je ne crois pas que ce soit eux qui freinent, mais plutôt les industries qui préfèrent aller AILLEURS qu'en France. On trouvera toujours un contre exemple, mais la tendance de fond est malheureusement bien là.
Hormi le fait que ce soit encore leur clients qui vont payer leurs folies spéculatives, je suis bien content qu'ils se soient cassés la gueule, ça va les rendre un peu plus modestes et lucides... Enfin j'ose l'espérer. _________________ http://sycomoreen.free.fr
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1676 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Mar 15 Avr 2008, 19:13 Sujet du message:
Christophe a écrit:
1) Les intérêts = fausse richesse ou plutot vrai appauvrissement et vraie inflation.
Voilà, nous sommes bien d'accord ! Appauvrissement et Inflation...
Les USA ont laissé filer le $ en partie pour amoindrir la dette qu'ils traînent à cause des Mds de $ brûlés en Irak à une époque où il était moins faible... AU passage, ils nous ont "bloqué" nos exportations, en tout cas fait bosser pour eux à moindre frais. Certes, on paye le pétrole moins cher, mais ils sont allés voir "Cheikh Mouhamad" au Qatar pour limiter la production et les capacités de raffinage en maintenant ainsi très haut les cours du baril. Je crois qu'aujoud'hui, il a dépassé 112 $. Et ce n'est pas fini... Les pays de l'OPEP n'ont aucun intérêt à ouvrir trop large les robinets. Ils laissent couler un minimum pour revendre plus bien cher leur huile plus tard...
Maintenant, imaginez qu'après les élections, les ricains redressent leur $... Le baril va monter illico de 50% en Euros et ils vont asphixier l'Europe. Espérons qu'en Iran, ça se calme... Si Mc Cane passe, cela risque bien de chauffer, je vois même les Yankees intervenir chez le très "respectable" " im'adit l'dijhad"...
Si vous voulez avoir toutes les ficelles et ruses géopolitiques et macroéconomiques, vous n'avez qu'à regarder ce que font les USA. Ce sont des maîtres absolus en la matière.
Ils ne sont pas prêts de payer leurs dettes, ils vont la déguiser, et la rembourser sur le dos du reste du monde, soit en pillant directement les ressources des pays pauvres, soit en déstabilisant les économies developpées ou en forte expansion en jouant avec leur monnaie et le pétrole.
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1676 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Mar 15 Avr 2008, 22:44 Sujet du message:
Moué... Plutôt une mauvaise nouvelle pour la planète
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La compagnie d'État brésilienne Petrobras (PZE) a découvert un gisement de pétrole marin qui pourrait être le troisième plus important du monde
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