Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 1731 Localisation: Nantes
Posté le: Sam 29 Mar 2008, 20:17 Sujet du message: Générateur thermoacoustique
Bon, je jette ça ici, j'ai pas super approfondi, j'ai pas le temps, mais vous allez pouvoir le faire car le sujet me parait très interessant :
On sait que sur les 1000W par metre carré d'energie solaire, avec un panneau photovoltaique on ne recupere pas grand chose (rendement entre 10 et 15% environ, c'est bien ça?).
En plus, les cellules photovoltaique c'est cher.
En revanche un capteur solaire thermique, c'est moins cher et ça récupère mieux l'energie solaire. Le problème c'est que c'est sous forme de chaleur, difficilement transformable en electricité. Certain le font quand même, avec de la concentration solaire et un moteur Stirling accouplé à un générateur.
Mais c'est vachement complexe et cher à cause de la mécanique en mouvement.
y a aussi moyen de convertir la chaleur avec un module peltier, mais on a vu sur un autre topic que le rendement est minable
Il y a peu de temps, on m'a parlé de l'effet thermoacoustique, que je ne connaissais pas. Ce sont les souffleurs de verre qui ont decouvert ça, en gros une différence de température peut provoquer un son.
Par un systeme de resonnance et d'onde stationnaires ce son peut être utilisé pour faire du froid, ou générer de l'electricité.
Il existe d'ailleurs des refrigérateurs exploitant ce procédé. Mais comme il est reversible on peut donc générer de l'electricité à partir d'une différence de température.
J'ai pas encore bien compris le principe mais d'après ce que j'ai compris, comme le son est une succession de pressions et depressions, la température du gaz varie dans les creux et pics de pression.
Avec l'effet de resonnance et d'ondes stationnaires, on se retrouve avec un cycle de carnot et l'equivalent d'un moteur stirling mais sans aucune piece mobile.
En gros, avec ce systeme, si on lui injecte un son, il extrait de la chaleur de la source froide vers la source chaude (fonctionnement en refrigérateur). Et si on fait l'inverse, qu'on lui met une source chaude d'un coté et une source froide de l'autre, il produit un son qui peut être converti en electricité.
Je vous laisse creuser un peu plus mais en flannant vite fait sur le net j'ai vu qu'il y a avait déjà quelques chercheurs sur le coup. J'ai aussi vu des etudiants travailler sur le phenomene, et il s'avere que c'est très facile à mettre en oeuvre !
Je sais pas si je pourrai beaucoup suivre et participer au topic car j'ai pas beaucoup de temps libre, mais je vais essayer quand même !
A vous lire ! _________________ Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours...
Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 1731 Localisation: Nantes
Posté le: Dim 30 Mar 2008, 02:17 Sujet du message:
Un point de départ interresant, et une vidéo de demonstration un peu plus bas sur la page : http://www.io.com/~frg/ _________________ Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours...
C'est vrai que pour faire Savenay/Nantes par la voie rapide, vaut mieux passer à l'échelon supérieur.
Tu comptes la passer aux Mines quand tu auras fini ?
Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 1731 Localisation: Nantes
Posté le: Dim 30 Mar 2008, 19:31 Sujet du message:
oui !
En fait j'ai pas trop le choix car c'est une 500 et j'ai pas le permi moto, je dois impérativement réussir à l'homologuer en catégorie 11kW (15ch), pour la conduire avec le permi voiture. _________________ Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours...
Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2754 Localisation: Ile de France
Posté le: Dim 30 Mar 2008, 23:16 Sujet du message:
Chapeau pour le boulot sur le chassis de moto
j'ai hate de lire la suite
Pour la thermoacoustique, j'avais lu un article sur le sujet
il faut aller plus loin sur le sujet, je n'ai pas tout compris _________________ OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 1731 Localisation: Nantes
Posté le: Lun 31 Mar 2008, 08:24 Sujet du message:
Moi j'ai commencé à comprendre ce qui se passe, mais alors au niveau des calculs qu'on veut voir, là j'y capte un belin.....
En gros sur l'onde acoustique, dans les pics de pression le gaz monte en temperature et fournit de la chaleur à la couche limite de ce qu'ils appelent la "stack", et dans les creux de pression le gaz se refroidit et extrait de la chaleur à la couche limite. Et ensuite çà fonctionne de proche en proche, comme une rangée de volontaire qui se passe des seaux d'eau.
D'un coté de la "stack" on met l'echangeur chaud, de l'autre l'echangeur froid.
La "stack" en fait c'est une multitude de fines plaques empilés pour laisser le son passer mais créer des couches limites (une sorte de peau), qui va permettre de conduire la chaleur.
Sur ce site il utilise une céramique de pot catalytique, et sur un autre site ils l'ont fabriqué avec un film de quelques microns enroulé sur lui meme et dont les enroulement sont espacés par du fil de peche. _________________ Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours...
Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2754 Localisation: Ile de France
Posté le: Lun 31 Mar 2008, 10:01 Sujet du message:
Oui, j'ai bien compris a théorie, il faut accorder la fréquence au pas de l'échangeur
et plus la pression est importante, plus l'amplitude est grande
en gros, un HP dans un volume clos sous pression et un échangeur dont le pas est adapté à la fréquence envisagée, avec un pas chaud et un pas froid, at apparemment, c'est réversible
Mais là où je décroche, c'est sur le lien que tu donnes en haut, avec des plaques que l'on chauffe, il en sort directement une tension et, si j'ai bien lu, il s'agit de piezzo
Aux dires de Symko, un tel dispositif pourrait optimiser le rendement des panneaux solaires qui varie pour l’instant entre 20% (pour le marché de masse) et 40%, et pourrait alors être porté au-delà des 50%.
_________________ OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
Dernière édition par Capt_Maloche le Lun 31 Mar 2008, 10:39; édité 2 fois
Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 1731 Localisation: Nantes
Posté le: Lun 31 Mar 2008, 10:12 Sujet du message:
En fait l'effet est reversible, donc plutot que d'envoyer un son dans le systeme pour créer du froid, on peut exploiter la difference de température source chaude/source froide pour créer ou amplifier un son, qui crée ensuite du courant par l'intermediaire d'une sorte de HP ou d'un piezo.
Aux dires de Symko, un tel dispositif pourrait optimiser le rendement des panneaux solaires qui varie pour l’instant entre 20% (pour le marché de masse) et 40%, et pourrait alors être porté au-delà des 50%.
"Le rendement de la conversion des ondes sonores en électricité est plutôt bon, seul 20% de l’énergie sonore est perdue, par contre le rendement global, de la chaleur à l’électricité, pourrait être de 20 à 25% selon Orest Symko. En effet, plus la différence de température entre la source de chaleur et le cylindre est importante, meilleur est le rendement."
Je regarde l'affaire... Vous savez que le piège hyperthermique du rayonnement solaire direct (PHRSD, brevet SYCOMOREEN) a 90% de rendement de piegeage thermique à 1000°C...
Je crains quand même que ce système n'atteigne pas les performances d'un bon cycle de Stirling. Par contre, pour une application chez un particulier, c'est peut-être moins efficace, mais plus économique à l'achat car la fabrication semble être sans pièce mobile...
Enfin dans tout cela, je trouve que le conditionnel est trop souvent employé et le principe n'est pas clairement exposé...
Les explications sont succintes mais on finit par comprendre comment ça marche.
Et regarde l'experience en bas de la page : un tube à essai, un morceau de céramique récupéré dans un pot catalytique, une résistance chauffante, et le montage crache 100dB ! _________________ Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours...
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2, 3 ... 9, 10, 11Suivante
Page 1 sur 11
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
1ere visite?
Les Forums
Télécharger
Boutique éconologique
Petites Annonces
) actifs (
Générateur thermoacoustique
