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| Auteur |
Message |
jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2293
Localisation: Auvergne
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 Posté le: Jeu 13 Mar 2008, 15:41 Sujet du message: Choisir des capteurs solaires : plans ou tubes sous-vide ? |
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J'ouvre le débat après avoir pas mal parcouru le site APPER où se trouve les spécialistes du solaire en auto-construction, avec commandes groupées à prix intéressant.
Pour l'instant, je peux livrer ces comparatifs entre capteurs plans et sous-vide :
http://www.apper-solaire.org/2techno.htm
et
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_MN_1_Partout.html
Ce n'est pas si simple que ça apparemment :
| Citation: |
Rapport Performance/prix:
Une fois les performances calculées, vous pouvez alors définir le rapport qualité/prix.
Vous divisez la puissance obtenue par le prix, vous obtenez alors une puissance à l'Euro investi.
Pour une même puissance finale, votre budget sera diminué.
Exemple avec DT de 20°C situé à Paris (capteurs à tubes sous vide):
Capteur A: 280W/m² avec un prix total pour 5m² de 700 Euros.
Capteur B: 230W/m² avec un prix total pour 4m² de 600 Euros.
Les rapports donnent pour le capteur A 2,00W/ Euro et pour le capteur B 1,53W/ Euro.
Les calculs de besoins démontrent que vous avez besoin de 1000W horaire moyen annuel, dans ce cas, un champ de capteurs A vous coutera 500 Euros et un champ de capteurs B 650 Euros.
Avantage à celui qui est le plus cher (sur l'étiquette, mais -25% par rapport au rapport surface/performance).
Exemple avec DT de 30°C situé à Lyon (entre 2 technologies de capteurs):
Capteur A (plan) : 390W/m² avec un prix total pour 1,8m² de 300 Euros.
Capteur B (tubes) : 350W/m² avec un prix total pour 4m² de 750 Euros.
Les rapports donnent pour le capteur A 2,34W/ Euro et pour le capteur B 1,86W/ Euro.
Les calculs de besoins démontrent que vous avez besoin de 1000W horaire moyen annuel, dans ce cas, un champ de capteurs A (plan) vous coutera 430 Euros et un champ de capteurs B (tubes) 540 Euros.
Avantage au capteur plan (20% d'écart quand même, ce n'est pas rien...).
Exemple avec DT de 40°C situé à Marseille (entre 2 technologies de capteurs):
Capteur A (plan) : 340W/m² avec un prix total pour 2m² de 350 Euros.
Capteur B (tubes) : 380W/m² avec un prix total pour 5m² de 700 Euros.
Les rapports donnent pour le capteur A 1,94W/ Euro et pour le capteur B 2,71W/ Euro.
Les calculs de besoins démontrent que vous avez besoin de 5000W horaire moyen annuel, dans ce cas, un champ de capteurs A (plan) vous coutera 2600 Euros et un champ de capteurs B (tubes) 1850 Euros.
Avantage au capteur à tubes sous vide. |
On attend les arguments....les miens vont arriver bientôt.
_________________
Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Dernière édition par jean63 le Jeu 13 Mar 2008, 16:03; édité 2 fois |
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bham
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1246
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| Posté le: Jeu 13 Mar 2008, 15:48 Sujet du message: |
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Ah très bien Jean, je te livre le dernier doc en date émanant de Fréderic Mykieta, d'Alpilles solaires :
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_MN_1_Partout_Releves_2.html
J'y reviendrais car now faut qu'j'y aille.
Le Sunrain, c'est le sous-vide vendu par Apper et le Paradigma, vendu sous la marque Trybasolar. |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18587
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Jeu 13 Mar 2008, 16:54 Sujet du message: |
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1) Voici ma vision des choses :
| Christophe a écrit: |
| jean63 a écrit: |
| Alors quid des capteurs sous vide ? sont-ils plus performants quand il y a peu de soleil et une inclinaison/orientation pas optimum ? |
Pour l'orientation et la course du soleil : oui
Pour le soleil: non. Sans rayonnement aucun panneau ne "marche".
Il faut raisonner non pas en performances "pures" mais en performance lissées sur une année.
Ainsi au final c'est simple ce qu'il faut calculer c'est : coût sous vide/durée de vie - coût plan/durée de vie = surcout annuel du sous vide - gain annuel du sous vide = intéressant ou non.
Le tout évidement en euros.
Exemple si le sous vide te coute 3000€ et qu'il tient 15 ans et que le plan te coute 2000 et qu'il tient 20 ans, le surcout du sous vide est de 100€ par an si il permet de récupérer moins de 100€ par an ce n'est pas intéressant.
Autre manière de voir les choses:
Si au lieux de récupérer dans le "meilleur des cas pour les tubes" : 70% (marge basse pour les plan) tu récupéres 90% (marge haute pour les tubes) du rayonnement de ta région, disons 1200 kWh/an, tu gagnes donc 240 kWH/an et par m² de panneau. A 0.1€/kWh, cela fait un gain de 24€/an au profit des tubes sous vide dans ce cas, il faut donc que le surcout annuel au m² des tubes ne dépasse pas 24 € pour qu'ils soient "rentables" par rapport au plans.
Tu peux t'amuser avec les chiffres réels de viessman par exemple (les tarif des sous vide font peur)... voir http://www.econologie.com/solaire-thermique-vit...rgement-3678.html |
2) Je ne suis donc pas d'accord avec les raisonnements ci dessus qui raisonnenent sur la puissance crete installée... ce qui compte c'est surplus d'énergie et donc le gain financier comparatif que fournit un panneau sous vide et ceci rapporté à l'investissement...
3) Ma préférence va clairement aux panneaux plans pour la bonne raison que vu les durées d'amortissement et que ce qui dure est ce qui est simple, les tubes sont vides ont peu de chance d'être compétitifs...sauf cas isolés et mauvaise exposition.
Ma conclusion sur le sujet
De plus le meilleur panneau du monde ne récupérere jamais plus que ce que le soleil peut donner!
Il vaut donc mieux pour le même investissement :
a) un rendement un peu moins bon
b) et plus de surface
Evitez également les 1er prix: ce n'est ni un gage de solidité ni de fiabilité donc d'investissement durable...je dis pas non plus de prendre les panneaux les plus cher car c'est de la surfacturation pure et simple!!
Des panneaux solaires à 92% de rendement qui seront jamais rentabilisés car foutus avant ne servent à rien sauf dégouter les gens et dépenser les subvention publiques...alors autant donner directement des sous à votre voisin...
_________________
Habitant de la Planète Serre. Notre boutique éconologique - Annuaire environnement - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Econo-TV - YouTube- Récupérer, donner, échanger et vendre avec les petites annonces
Dernière édition par Christophe le Jeu 13 Mar 2008, 17:16; édité 1 fois |
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jonule
Econologue expert
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 1993
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| Posté le: Jeu 13 Mar 2008, 17:05 Sujet du message: |
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+ 1
par contre peut on se baser sur le rendement d'une install pendant une canicule par exemple ?
_________________
http://www.nrjrealiste.fr |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18587
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18587
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2293
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Jeu 13 Mar 2008, 18:58 Sujet du message: |
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Eh bien si, les sous-vide résistent bien aux surchauffes, ils montent beaucoup plus haut en température; mais bon, aucune expèrience dans la durée car pas assez de recul...... sauf en Chine.
Dommage que je n'avais pas encore ouvert ce sujet car sur le site apper il y a des témoignages d'auto-installateurs de capteurs sous-vide caloduc qui les ont testés par grosses chaleur.
Je vais essayer de retrouver les témoignages.
Dés que j'ai un moment je regarde tes comparatifs de prix, mais je pense que les sous-vide Wiesmann doivent être très cher par rapport aux sous-vides vendus via APPER (Chine mais bonne qualité...d'après les dires des acheteurs..).
Il y a aussi un fabriquant de sous-vides à Grenoble (le seul en France et pe même en Europe), jai oublié le nom, le commercial est venu sur ce forum.
_________________
Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Dernière édition par jean63 le Jeu 13 Mar 2008, 19:13; édité 1 fois |
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2293
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Jeu 13 Mar 2008, 19:03 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
Ah tiens pas mal cette courbe de ton 1er lien Jean:
Sinon pour les relevés de puissance instantanée fait par le 2ieme comparatifs, si ils sont intéressants je ne pense pas qu'ils soit significatif d'une utilisation réelle...
En effet; 300W/m² c'est une puissance ridicule pour du tube puisque sur mon installation en fonctionnement de capteur j'ai mesuré fin Avril 2007 plus de 50kW pour 70m² soit plus de 700W/m²...
ps: ok je comprends mieux, les relevés ont été fait en novembre et février... |
C'est bien que le rendement soit meilleur en saison froide (c'est le cas des sous-vide sur le graphique) et moins bon l'été, mais il doit y avoir un truc au niveau inclinaison et orientation.
Ce que je voudrais c'est un très bon rendement en hiver ( à toute heure de la journée même avec une orientation / inclinaison pas optimum) pour compléter le chauffage et accessoirement l'ECS, quitte à dédier un capteur à l'ECS.
Franchement je voudrais bien pouvoir les tester côte à côte connectés et voir sur une saison.
Je te rappelle que RV45 a des sous-vides et il est très satisfait, mais il le serait peut-être avec des plans aussi. Il va peut-être regretter dans quelques années quand il faudra remplacer les tubes ?
Si j'avais une boule de cristal .....
_________________
Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK). |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18587
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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looping
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 03 Oct 2007
Messages: 398
Localisation: Picardie
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| Posté le: Jeu 13 Mar 2008, 22:49 Sujet du message: |
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Bonsoir
Christophe merci
http://www.ese-solar.com/ese/produits/prod_absorbeurs.php
| Citation: |
| ESE par exemple, ils sont fabriqué en Belgique à 30 km de chez nous |
grâce à toi j'ai peut-être trouvé le produit idéal pour mon auto-construction/installation 
En effet , les absorbeurs proposés par cette société sont dimensionnables en largeur et longueur
| Citation: |
Solstrip est une ailette absorbeur composée d'une tôle de cuivre d'épaisseur standard de 0.2 mm (autres épaisseurs disponibles sur demande) revêtue de coating sélectif.
Cette tôle est soudée en continu par technologie à ultrasons sur un tube de cuivre de diamètre standard 8*0.5 (autres dimensions disponibles sur demande).
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Je dispose d'une toiture de grange très bien orientée et inclinée ( 45° plein Sud ) , et d'une surface conséquente ( environ 5 m x 20 m soit pas loin de 100 m2 )
Cette grange est couverte avec du bac acier de couleur ardoise
Il est clair que disposer des capteurs plans classiques serait esthétiquement discutable
Par contre , je verrai bien des capteurs sous forme de bandes verticales , du haut en bas de la toiture , et qui viendraient se placer entre les nervures des tôles .
Reste à fabriquer les carters et vitrage , mais ce n'est pas techniquement le plus compliqué
Autrement dit , grâce à mes capteurs ( je les vois déjà sur la toiture ) j'aurai les perfos des capteurs plans avec le look des capteurs tubes 
Quelqu'un aurait-il des infos sur une auto-construction avec ces absorbeurs ?
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