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Message |
Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18894
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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chatam
J'économise des kg de CO2
Inscrit le: 03 Déc 2007
Messages: 536
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 Posté le: Mar 04 Mar 2008, 10:47 Sujet du message: |
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De toute façon un hybride en HDI est très problématique car un moteur diesel fonctionne mal à froid et chauffe lentement (surtout les HDI)...
pourquoi crois tu que Toyota et Honda ont choisi l'essence sur la Prius et l'Insight à l'époque?
La solution serait plutôt du côté essence de nouvelle génération actuellement à l'étude et dont le rendement approche celui du diesel avec une pollution très faible: la marge de progression du moteur essence est très importante, ce qui n'est plus le cas du diesel/mazout...mais je n'ai rien dit...  |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18894
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Mar 04 Mar 2008, 11:09 Sujet du message: |
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1) Moué ca c'est la "bonne excuse" et j'ai du mal à y croire...le moteur d'un hyrbide a largement le temps de rester "chaud" entre 2 phases...il faut 6 à 8h pour refroidir un moteur complètement...
De plus thermodynamiquement le diesel est plus adapté à la génération électrique du fait de sa courbe de couple devenue quasiment plate...
2) Ce que j'avais lu/entendu c'était que le Japon n'a que très peu (comme les USA) de voiture diesel car leur capacité de rafinage en diesel est limitée.
Ceci est peut être dû à leur qualité du pétrole trop léger??? Peut être aussi à cause de la fiscalité européenne qui privilégie le diesel contrairement aux USA (par exemple)...
3) Pour le nouvel essence, si tu parle du Hcci c'est rapé car les 1er résultats sont très médiocres à ce que j'ai lu...
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chatam
J'économise des kg de CO2
Inscrit le: 03 Déc 2007
Messages: 536
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| Posté le: Mar 04 Mar 2008, 11:32 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
1) Moué ca c'est la "bonne excuse" et j'ai du mal à y croire...le moteur d'un hyrbide a largement le temps de rester "chaud" entre 2 phases...il faut 6 à 8h pour refroidir un moteur complètement...
De plus thermodynamiquement le diesel est plus adapté à la génération électrique du fait de sa courbe de couple devenue quasiment plate...
2) Ce que j'avais lu/entendu c'était que le Japon n'a que très peu (comme les USA) de voiture diesel car leur capacité de rafinage en diesel est limitée.
Ceci est peut être dû à leur qualité du pétrole trop léger??? Peut être aussi à cause de la fiscalité européenne qui privilégie le diesel contrairement aux USA (par exemple)...
3) Pour le nouvel essence, si tu parle du Hcci c'est rapé car les 1er résultats sont très médiocres à ce que j'ai lu... |
Un HDI il faut ~15 minutes pour qu'il atteigne sa t° optimale...et le taux de pollution "au pot d'échappement" est nettement plus élevé que sur un essence durant cette phase...
Un moteur essence suralimenté à une courbe de couple comparable à un diesel...
Dans une certaine quantité de pétrole il y a une certaine quantité de gazole à extraire (par distillation), variable suivant les qualités (le pétrole léger d'Arabie Saoudite par ex. en contient moins), si l'on veut modifier chimiquement les proportions (dans certaines limites) il faut dépenser de l'énergie...
Au Japon /USA le diesel ne fait pas partie de la culture, de plus au Japon il y a de très sévères normes de pollution à cause des villes surpeuplées et les distances parcourues y sont courtes donc diesel peu intéressant sur les VP.Aux USA le diesel est fortement taxé.
Le HCCI donne au contraîre d'excellents résultats, mais est difficile à maîtriser , c'est pourquoi il est encore en cours de développement et ne sera commercialisé que lorsque la fiabilité "grande série" sera acceptable (un proto c'est assez facile à fiabiliser et affinant les paramètres, mais la grande série c'est autre chose...)...il y a d'ailleurs un dossier dessus dans le dernier Science et Vie... (y a pas que MB, PSA et Renault bossent aussi dessus ...) |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18894
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Mar 04 Mar 2008, 11:47 Sujet du message: |
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| chatam a écrit: |
| Un HDI il faut ~15 minutes pour qu'il atteigne sa t° optimale...et le taux de pollution "au pot d'échappement" est nettement plus élevé que sur un essence durant cette phase... |
Le taux de pollution en imbrulé est aussi très merdique sur un essence froid..après ca dépend de quel polluant est prédominant.
De plus 15 min c'est quand le moteur est complètement froid...en mode hybride je parie que moins d'une minute suffit à remonter la T° du moteur...sinon y a toujours les...résistance électrique de l'eau de refroidissement (rigolez pas les autre c'est vrai: sur les hdi le liquide de refroidissement est chauffé électriquement à froid)...
Si c'est "que" la pollution, ce n'est surement pas un argumentaire retenu par les constructeur...
D'ailleurs j'ai récement constaté que même chaud, des vieux (2000 et 2002) véhicules essence puaient encore à fond...comme si le cata était devenu complètement inéfficace...encore une escrologie dans l'air?
Pas besoin de lire S&V, y a des info bien plus completes sur le Hcci depuis des mois sur econologie : http://www.econologie.com/educauto-hcci-et-aci-...rgement-2927.html
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Christophe
G.I.S.M.E.
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2293
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Mar 04 Mar 2008, 15:08 Sujet du message: |
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Oui, j'ai vu le reportage au JT de FR2 : le Monsieur a dit que le diesel émet 20 % de CO2 de moins que l'essence.
Et aussi que le diesel est propre en termes d'émissions nocives grace au filtre à particules......c'est la raison pour laquelle ils développent l'hybride diesel-electrique.
Lorsqu'on lit ce qui est dit et écrit sur les diesels dans l'autre post, je voudrais bien être certain qu'à froid pendant les 15 1ères minutes ( au moins ), il n'y a pas d'émission nocives de micro-particules et autres.
Mais qui a raison dans cette histoire ?
_________________
Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK). |
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Christophe
G.I.S.M.E.
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chatam
J'économise des kg de CO2
Inscrit le: 03 Déc 2007
Messages: 536
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| Posté le: Mar 04 Mar 2008, 15:50 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
Le taux de pollution en imbrulé est aussi très merdique sur un essence froid..
D'ailleurs j'ai récement constaté que même chaud, des vieux (2000 et 2002) véhicules essence puaient encore à fond...comme si le cata était devenu complètement inéfficace...encore une escrologie dans l'air?
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Sur ma C2 s&s le cata est situé directement sur le moteur (à ~30cm des soupapes d'échappement): temps de chauffe quelques secondes, ceci précisément pour traîter les imbûlés, mais sur un essence injection directe, le taux d'imbrûlés est bien plus faible...
Les premiers véhicules catalysés ont une catalyse à chaud aussi efficace que les récents mais pas à froid car leur cata est loin du moteur et ne fonctionne qu'au bout d'une minute, de plus il n'y avait pas la correction par double lambda...La durée de vie d'un cata est supérieure à 200 000km,sauf si le moteur est défectueux (trop d'imbrûlés, problèmes d'allumage) auquel cas le cata grille.Un collègue a passé sa vieille R25 GTX catalysée de 300 000km au CT récemment et le taux de pollution est largement dans la norme, cata d'origine, mais moteur encore en excellent état... |
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Christophe
G.I.S.M.E.
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