Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1676 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Mer 26 Mar 2008, 19:18 Sujet du message:
Lu ce mois dans Sciences et Vie mars 2008,
"Moteurs, l'essence aussi sobre que le Diesel"
Par le développement d'un fonctionnement hybride Diesel/essence en charge partielle, nommé CAI pour "controlled auto ignition"
Les recherches vont bon train, notamment chez Mercedes avec son Diesotto.
Je rappelle ici que le MPRBC est la solution ultime de maîtrise des combustion de nouvelle génération (de type HCCI (high charge compression ignition ou CAI) par la combinaison:
- d'une cinématique de point mort haut et bas paramétrable à l'infini grâce à la came centrale rotative
- de l'admission d'air et échappement par des soupapes de grandes section à calage variable entièrement pilotable en phase et en ouverture
- de l'implantation aisée de mécanisme de réglage continu du taux de compression.
Bien que le débat soit un peu technique, je vous invite, chers forumeurs, à donner votre avis. _________________ http://sycomoreen.free.fr
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1676 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Ven 18 Avr 2008, 00:02 Sujet du message:
Très bon article ce mois ci dans Autoconcept sur le VCR MCE5 (various compression rate...) taux de compression variable dont nous parlions... On y voit que le moteur double de volume pour la même puissance avec des pièces loin d'être simples... du downsizing proche d'un double sizing... Enfin, la consommation semble être en baisse, heureusement !
_________________ http://sycomoreen.free.fr
Dernière édition par Remundo le Ven 18 Avr 2008, 00:13; édité 1 fois
Posté le: Ven 18 Avr 2008, 19:29 Sujet du message:
Bonjour remundo
Remundo a écrit:
On y voit que le moteur double de volume pour la même puissance avec des pièces loin d'être simples... du downsizing proche d'un double sizing... Enfin, la consommation semble être en baisse, heureusement !
A voir....(lourd, compliqué ,cher, encombrant ) en effet un moteur qui multiplie les pièces aux mouvements oscillants, question rendement, il vaut mieux qu'il ne tourne pas vite....s'il ne tourne pas vite le besoin en taux de compression variable diminue....pas très convainquant....
A+ _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1676 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Ven 18 Avr 2008, 20:03 Sujet du message:
L'ingénierie (dimensionnement, étude RDM, vibratoire...) en elle même est certainement de haut niveau. Mais garder la structure du moteur à piston/vilebrequin est une voie à éviter à tout prix de mon point vue.
Le site expliquant la génèse et le financement R&D
MCE-5 DEVELOPMENT
> Siège : Lyon (Rhône)
> Pdg : Jean-François Roche
> Concepteur : Vianney Rabhi
> Actionnaires : Michel Mulliez (groupe Auchan) détient 25 % du capital
> Investissement : 15 millions d’euros sur huit ans
> Effectif : 12 personnes, dont 8 ingénieurs
> Une trentaine de PME en France sont associées au projet
Vous avez vu l'investissement... Et intéressant, Auchan en est actionnaire à 25% . C'est intéressant de penser qu'en France, une société peut brûler 2 MEuros/an sans dégager aucun bénéfice pendant 8 ans, avec des perspectives tout de même très "moyennes" pour vendre son mécanisme.
Même s'il veulent monter leur proto sur une 407, je ne sais pas si PSA va aller jusqu'à l'industrialisation et racheter la license. Sur les 15MEuros, il se pourrait bien qu'il en ait donné quelques uns, le reste provenant des subventions ADEME/OSEO + actionnariat privé et programme PREDIT.
Posté le: Sam 19 Avr 2008, 09:00 Sujet du message:
Ouais, ben quand je vois tout ce blé "investi" bêtement dans de tels systêmes, et qu'à coté vegetent des idées bien plus prometteuses ( trilobique, PHSRD, battements controlés, robiplans, et j'en passe ... ) ça me fait mal au bide !!!
(humour ON) Remarque : c'est peut-être qu'il n'avaient pas connaissance de tel systèmes, ou alors que par "altruisme" ils laissent aux inventeurs la possibilité de créer eux-même leurs developpement industriel ... (OFF) Mais l'atruisme fait rarement partie des qualités des grosses structures, sauf si il s'applique à elles-même, bien sûr ...
Je crois qu'elles veulent surtout, Etat en tête, éviter que l'individu puisse s'approprier la production d'une trop grosse part de sa consommation energétique ... On noie donc le poisson avec des systèmes de plus en plus "tirés par les cheveux", histoire de le garder captif au maximum ...
S'il y avait une réelle volonté politique de favoriser les ENR, les moyens seraient on ne peu plus substantiels, et les initiatives idem ... Il n'y a qu'a voir l'évolution depuis 2000 des prix du pétrole à la pompe, à comparer avec le prix du baril en dollars et faire la conversion, pour voir que le moment n'est pas encore arrivé ... Les prix auraient du chûter ( chose que je ne souhaite pas ... ), or, on voit exactement le contraire ... Bonpour l'Etat, mais pas pour la compétitivité des entreprises ... Enfin c'est un autre débat ... _________________ http://www.z-machine.fr
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son,
Que certains ont l'air brillants, avant d'avoir l'air cons ....
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1676 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Sam 19 Avr 2008, 18:14 Sujet du message:
Salut Louphil, content de te relire !
Effectivement, il y a des interrogations et "inquiétudes" dans ton message. Mon sentiment est que la situation de MCE5 n'est pas unique, et résulte de la combinaison de 3 facteurs :
Dans un premier temps, l'actionnariat aveugle : les actionnaires ne connaissent pas assez le domaine où ils investissent, en l'occurence la"problématique moteur actuelle".
SIMOFIN SA dirigé par Michel Mulliez détient 30% de MCE5. Je ne doute pas des compétences juridico-financières de cette établissement basé en Suisse, mais pour les moteurs...
Dans un second temps, la stratégie d'hyperspécialisation non diversifiée MCE5 met tous ses oeufs dans un unique panier relativement fragile, à savoir un mécanisme VCR encombrant et vibrant qui est très loin de faire l'unanimité car beaucoup de constructeurs s'en passent par un pilotage de l'injection et des soupapes de plus en plus fin (multi-injection, croisement de soupapes, vanne EGR et autres stratégies...). Saab a abandonné son SVC qui était pourtant en phase pré-industrielle. Certainement que les coûts du bloc-moteur deviennent trop chers, surtout avec l'acier qui augmente.
MCE5 est aussi une société qui a déposé 70 brevets dans le monde entier et qui mise tout sur la vente de licences toutes spécifiques à ce mécanisme. Pas besoin d'être un fin stratège pour se rendre compte que MCE5 joue à la roulette russe industrielle...
Dans un troisième temps, des concepts pas assez affinés je pense aussi que la belle ingénierie adossée à une inventivité artistique et rationnelle", c'est à dire la capacité de générer des concepts nouveaux avec de fortes qualités mécaniques et calculés avec les outils modernes de C.A.O., intégrant par ailleurs directement des logiques industrielles de grandes séries, est quelque chose d'extrêmement rare qui ne s'achète pas et que l'on ne peut pas "commander" pour tel jour à telle heure, car cela se rapproche d'une oeuvre d'art.
MCE5 est typiquement l'exemple de société où la C.A.O s'est exprimée pleinement, mais pas la l'inventivité rationnelle... Beaucoup de pièces non équilibrées et difficiles à fabriquer, doublement de la taille du moteur dans le seul but d'avoir un taux de compression variable... C'est techniquement bien cher payé même si je ne mets aucunement en question le bon fonctionnement et la longévité du mécanisme. Un bon point quand même, le piston n'a plus d'effort radial et cela diminue les frottements
Enfin, je souhaite quand même qu'ils aient un petit succès grâce aux gains en consommation pour éponger leurs colossaux investissements.
Le patron des pharmacies Capitole rejoint la start-up MCE-5 dont la technologie sera prête fin 2008
A 53 ans, Pascal Blanquet, le patron des pharmacies Capitole, basé à Fribourg, a vendu son groupe à la société allemande Phoenix Pharma. Après ce très joli succès entrepreneurial, il veut se consacrer entièrement au développement d'un moteur révolutionnaire. «J'avais envie de faire autre chose et je suis persuadé par ce projet. Je vais soutenir la société MCE-5 dans la vente de licences, ce qui n'est finalement pas très différent du management de pharmacies», note Pascal Blanquet.
[]
20 millions investis
Selon Pascal Blanquet, les prototypes MCE-5 de 1,5 litre de cylindrée offrent les mêmes performances qu'un V6 classique de puissance équivalente, avec un coût inférieur de près de 800 euros. «Pour un véhicule offrant ce niveau de puissance, le MCE-5 sera de l'ordre de 3500 euros moins cher à produire qu'un moteur diesel, et 6000 euros moins cher qu'un hybride.» Pour un modèle de plus petite taille, le surcoût d'un MCE-5 est d'environ 500 euros, soit environ 500 euros de moins en production que son équivalent diesel, avec une réduction de consommation de carburant de 20% par rapport à la version essence classique. Ce surcoût serait amorti en 60000 kilomètres au prix actuel de l'essence.
Les surcoûts annoncés me semblent trop faibles.
Quant à penser qu'un bloc MCE-5 est moins cher qu'un bloc traditionnel de puissance équivalente... un V6 3L délivre 200 Ch. Je ne crois pas qu'un 1,5L délivre 200 Ch sans surcoût sur le bloc moteur (pièces bien plus sollicitées, complexité/masse du système VCR additionnel).
Enfin voilà, si Monsieur Blanquet, qui semble-t-il, se limite à promouvoir le concept et négocier des licenses (éventuelles...), avait en plus quelques millions d'Euros à investir, ce serait l'homme idéal de la situation pour MCE-5 _________________ http://sycomoreen.free.fr
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