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Message |
Bougonnator
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 60
Localisation: Ile de France
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 Posté le: Mer 20 Fév 2008, 15:55 Sujet du message: |
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Bonjour,
En stockant l'énergie récupérée en décélération dans une batterie et qui la restitue dans un moteur auxilaire électrique, vous venez d'inventer...la Toyota Prius !
Version 3 avec le module à effet Peltier, je vous l'accorde. |
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Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2693
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Mer 20 Fév 2008, 16:02 Sujet du message: |
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| Remundo a écrit: |
Dans l'hypothèse où l'on n'a pas de surunité avec H2  , ne pensez-vous pas qu'un stockage pneumatique, ou mécanique (ressort de torsion par ex) soit bien plus simple et efficace  |
Moi je dis qu'il faut récupérer l'énergie thermique à l'échappement et sur le circuit de refroidissement qui représente... combien d'énergie gâchée déja en % sur l'énergie primaire carburant?
Il y a Pelletier avec un faible rendement
Il y a le Stirling avec un rendement de l'ordre de 40% à réutiliser mécaniquement (sur-alimentation, entrainement direct, compression d'air...) ou couplé à un générateur électrique
Si il y a bien un buisness à mettre en place aujourd'hui, ce sont les champs photovoltaïques pour la production d'hydrogène,
Directement utilisé dans une pile à combustible sur un véhicule le rendement va de 50 à 70%, reste les pertes joules et moteurs
La techno est prête, qu'attendons nous? euh.. Ah oui c'est vrai
- les capteurs de 40% de rendement
- Le stockage de l'H2 à basse pression
Bizarre, les annonces se suivent mais n'aboutissent pas...
_________________
  OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ -- 
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet) |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18893
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18893
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Mer 20 Fév 2008, 16:16 Sujet du message: |
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| Capt_Maloche a écrit: |
| Si il y a bien un buisness à mettre en place aujourd'hui, ce sont les champs photovoltaïques pour la production d'hydrogène, |
En remplacant "photovoltaïques" par "solaire thermodynamique" je serai d'accord avec toi...parce que vu le rendement global assez minable d'une electrolyse mieux vaut partir d'un rendement "primaire" efficace (50 à 60% contre 10 à 15%)...
JL Perrier faisait de l'H2 directement par réaction chimique à haute température, donc même pas d'electrolyse.
| Capt_Maloche a écrit: |
La techno est prête, qu'attendons nous? euh.. Ah oui c'est vrai
- les capteurs de 40% de rendement
- Le stockage de l'H2 à basse pression
Bizarre, les annonces se suivent mais n'aboutissent pas... |
+1  mais sur les capteur à 40% t'as plus d'infos?
De toute facon pour qu'un projet aboutisse actuellement, il ne faut pas chercher le meilleur rendement technologique mais le meilleur rendement financier non?
_________________
Habitant de la Planète Serre. Notre boutique éconologique - Annuaire environnement - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Econo-TV - YouTube- Récupérer, donner, échanger et vendre avec les petites annonces |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18893
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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jonule
Econologue expert
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 2036
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| Posté le: Mer 20 Fév 2008, 16:46 Sujet du message: |
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ben justement, la première courbe c'est l'inverse non ?
si tu regardes par exemple la courbe violette, à Dt de 30°C tu as 12V.
mais attention ce sont des extrapolations : regarde à Dt=0°C ils produisent du courant ce qui est impossible (enfin je veux dire du voltage ;-)
pour bmw c'est surtout effet d'annonce ... ça sortira dans 10 ans, et d'ici là ils ont le temps def aire encore des annonces ...
_________________
http://www.nrjrealiste.fr |
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2207
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Mer 20 Fév 2008, 17:06 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
En remplacant "photovoltaïques" par "solaire thermodynamique" je serai d'accord avec toi...parce que vu le rendement global assez minable d'une electrolyse mieux vaut partir d'un rendement "primaire" efficace (50 à 60% contre 10 à 15%)...
JL Perrier faisait de l'H2 directement par réaction chimique à haute température, donc même pas d'electrolyse.
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Je suis (encore ) de l'avis de Christophe...
Sur le solaire thermodynamique, j'ai des trucs sous le coude qui attendent... vous verrez, c'est sympa !
@+
_________________
 http://sycomoreen.free.fr 
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2207
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Mer 20 Fév 2008, 17:12 Sujet du message: |
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Bonjour mon barbu "bien taillé" préféré ! 
| Capt_Maloche a écrit: |
Moi je dis qu'il faut récupérer l'énergie thermique à l'échappement et sur le circuit de refroidissement qui représente... combien d'énergie gâchée déja en % sur l'énergie primaire carburant?
- les capteurs de 40% de rendement
- Le stockage de l'H2 à basse pression
Bizarre, les annonces se suivent mais n'aboutissent pas... |
Récupérer à l'échappement et au refroidissement, pourquoi pas. Avec une eau à 100°C, on peut encore tirer 25% d'énergie mécanique à température ambiante comme source froide... mais c'est vraiment dur de mettre ça dans une "toto". C'est une technologie de cycle combiné s'inspirant de ce qui existe déjà dans les centrales électrique pour le Brayton ou Rankine combiné à un cycle vapeur secondaire.
Pour les capteurs thermiques performants même à haute température, j'aurai du nouveau bientôt... au moins du aussi lourd que mon concept PRBC dès que ces messieurs de l'INPI/défense me donnent le feu vert...
@+
_________________
http://sycomoreen.free.fr
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18893
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2693
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Jeu 21 Fév 2008, 12:56 Sujet du message: |
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| Remundo a écrit: |
Bonjour mon barbu "bien taillé" préféré !
Pour les capteurs thermiques performants même à haute température, j'aurai du nouveau bientôt... au moins du aussi lourd que mon concept PRBC dès que ces messieurs de l'INPI/défense me donnent le feu vert... @+ |
WOW ! j'aurais dis bien Gaullé
| Remundo a écrit: |
| Sur le solaire thermodynamique, j'ai des trucs sous le coude qui attendent... vous verrez, c'est sympa ! @+ |
J'imaginerai bien un capteur thermique sous double vitrage avec des modules pelletier sous des "radiateurs" alu peints en noir et en sous façe côté source froide des radiateurs à ailette
du coups, on atteinds façilement les 60/80°c dans le capteur pour une T° extérieure de 20°C et d'aprés la courbe ci avant on doit pouvoir obtenir du xx W? avec un delat T de 40/60°C
Visez ce module de 320W, pour voir http://cgi.ebay.fr/Module-thermoelectrique-Effe...248QQcmdZViewItem
Mais impossible de trouver le rendement de ces cellules ... j'entends parler de 5% ?? et de 15% en labo, donc aucun interet par rapport au photo voltaïque
_________________
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