Pourquoi les industriels ne s'intéressent-ils pas plus au dopage à l'eau Giller-Pantone?
Les bon résultats pratiques d'une injection d'eau vis un système Gillier Pantone sont indéniables, pour preuve le montage réalisé à la Mairie de Vitry. Pourquoi ce système n'est-il actuellement pas plus développé par les industriels?
Voici quelques pistes de reflexion:
- Ils s'y intéressent mais la commercialisation n'est pas encore prévue
- Reproductibilité ou stabilité des résultats difficiles à maitriser
- Mauvaise compréhension du système
- Système dans le domaine public, difficilement brevetable
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 2207 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Lun 18 Fév 2008, 13:16 Sujet du message:
Très interessant le films du "not invented here"
Pour le "dopage à l'eau"... Je pense que les gains offerts ne sont pas suffisants pour contrer les inerties industrielles et les bonnes petites habitudes fiscales sur le carburant.
Attention, je ne crie pas au "complot des pétroliers et des puissants". Simplement, lorsque vous avez une usine qui produit un moteur sans le système Gillier-Pantone, et bien pour changer votre ligne de production et l'amortir, il faut vraiment que le système apporte un bon technologique très fort.
Posté le: Lun 18 Fév 2008, 14:43 Sujet du message:
Je retiens, pour ma part, dans la liste de Christophe, deux points liés. Il y a une mauvaise compréhension du système qui fait qu'il y a une difficulté à maîtriser la reproductibilité ou la stabilité des résultats. Quand on voit que, sur deux tracteurs transformés, l'un marche et l'autre non, on se pose raisonnablement des questions. Même si, à ma connaissance, la plupart des installations fonctionnent bien, celles qui ne marchent pas jouent le rôle de l'arbre qui cache la forêt.
Une autre raison est que certains discours (que, personnellement, je trouve délirants...) font office de repoussoir ! J'ai assisté une fois à une présentation quasiment mystique (j'exagère à peine), telle que j'avais envie de quitter la salle au bout de 5 minutes. J'imagine sans peine la réaction d'un patron de l'industrie automobile devant de telles présentations...
La personnalité de Pantone et ses ambigüités jouent aussi contre le dopage à l'eau. Ceux qui combattent le procédé abusent démagogiquement de ce genre d'"argumentation".
Enfin (pour cette fois !), le procédé est "trop simple" !!! Mettez-vous à la place d'un ingénieur qui bosse depuis des années sur la réduction de la pollution et de la consommation : s'il invente un système ultra-sophistiqué (et ultra-cher !!), ses patrons le féliciteront. S'il reprend un système que le bricoleur moyen peut installer dans son garage, il sera mis à la porte illico pour incompétence !!!
Je commence une évaluation du dopage à l'eau. Je précise que je suis un bureau d'études et que je ne vendrai jamais des kits, mais je pourrai les préconiser dans certaines applications. Je vais établir un cahier des charges pour cette évaluation et je le publierai sur ce forum, pour que chacun donne son avis. _________________ optimisation, économies d'énergie
http://www.avel-vor.fr
Posté le: Lun 18 Fév 2008, 15:15 Sujet du message:
moi je retiendrais surtout ces points là :
- N.I.H. (Not Invented Here) voir ici
- Inerties industrielles ou mentales
- Amélioration de la durée de vie non profitable aux vendeurs de moteurs (qui seuls ont les moyens de réellement développer le système) _________________
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 2207 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Lun 18 Fév 2008, 16:07 Sujet du message:
Je rejoins bien le point de vue de Pierre Yves, et aussi de Abyssin3 bien que je ne sais pas si l'allongement de la durée de vie du moteur est réellement démontré (corrosion...)
Posté le: Lun 18 Fév 2008, 16:12 Sujet du message:
Merci d'avoir porté attention à ce post.
Je vais mettre un point sur la simplicité en fait lié au fait que cela soit difficilement brevetable ainsi qu'un point sur l'image douteuse qu'a le système.
Posté le: Lun 18 Fév 2008, 16:22 Sujet du message:
Voila j'ai ajouté les 2 points suivants:
Citation:
- Système trop simple pour intéresser les ingénieurs (un dopage abouti à des résultats équivalents ou meilleurs que le développement de l'injection diesel haute pression dont le développement a pris plus de 10 ans et millions d'heures d'ingénieurie).
- Mauvaise image du système relayé par Pantone mais également par certains "acteurs" (formations de certains groupement "bio" très douteuses).
Posté le: Mer 20 Fév 2008, 00:23 Sujet du message:
Bonjour Christophe
Christophe a écrit:
- Mauvaise image du système relayé par Pantone...
Honnêtement, le grand public ignore totalement le mot "Pantome" que c'est un type ou une invention. Chaque fois que j'en ai parlé autour de moi , personne ne connaissait. De là à dire que c'est un repoussoir pour le cartel de l'automobile , il y a un pas que je franchirai pas. Et puis vu les budgets publicitaires dont ils disposent, ils peuvent créer de toute pièce n'importe quelle image de marque sur n'importe quel sujet sur une population entière.
L'automobile c'est une image technologique, qu'ils préfèrent sophistiquée donc chère. Il y a plus de profit à faire que à vendre du "basique" bon marché.
A+ _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Posté le: Mer 20 Fév 2008, 11:13 Sujet du message:
Ce n'était pas par rapport au grand public mais aux décideurs (responsable de BE par exemple): avec la réputation sulfureuse de pantone et de bcp de gens qui gravitent autour, rien que le nom pantone bloque toute initiative "sérieuse"...
Posté le: Mer 20 Fév 2008, 11:22 Sujet du message:
Remundo a écrit:
lorsque vous avez une usine qui produit un moteur sans le système Gillier-Pantone, et bien pour changer votre ligne de production et l'amortir, il faut vraiment que le système apporte un bon technologique très fort.@+
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