Bonjour, je suis un des 1er forums francophones et indépendant sur l'écologie, le chauffage, le thermique, l'isolation, les énergies renouvelables ou fossiles et nucléaire, le bricolage et la maison, la mobilité et nouveaux transports, la société, l'économie et la finance durables... Je suis visité et animé par des passionnés, experts et spécialistes de l'énergie et de l'environnement! Si vous avez une question ou une réponse, n'hésitez pas à me rejoindre en vous inscrivant ici (être membre = suppression des publicités et navigation facilitée)
 |
| Voir des topics ou sujets similaires, CLIQUEZ ICI |
| Auteur |
Message |
elephant Econologue expert


Inscrit le: 28 Juil 2006 Messages: 5778
|
Posté le: Mar 05 Fév 2008, 16:29 |
Alerter à propos de ce message! |
Je vous adresse copie d'une lettre que j'ai adressé il y a quelques jours au Ministre Paul Magnette.( avant le lancement du topic)
Bien sûr, vous allez probablement hurler quant à mon allusion à l'électricité nucléaire, mais bon....
mon propos de base est: il y a plus urgent à faire avec les sous de l'état que de permettre à des gens relativement fortunés d'investir
| Citation: |
Passionné depuis longtemps par les économies d’énergie, fidèles des forums Internet, je voudrais néanmoins faire les commentaires suivants.
Le rendement des panneaux solaires photovoltaïque actuels, de même que leur prix de base n’est actuellement encore trop défavorable : à surface égale, un panneau solaire photovoltaïque coûte 4 X plus cher et produit 2 X moins d’énergie qu’un bon panneau solaire thermique. De plus, il produit du courant électrique, que l’industrie peut produire
sans CO2 pour quelques années encore à l’aide de centrales nucléaires.
Je pense donc que cette politique est prématurée dans l’état actuel de la technique et des besoins ( limiter la production de CO2, diminuer l’impact des achats pétroliers à l’étranger sur notre économie )
En effet, s’il faut absolument produire son électricité à la maison, une petite éolienne de
500 à 750 euros est tout aussi productive que quelques mètres carrés de panneaux !
Je pense donc que d’autres mesures pourraient influencer plus favorablement notre économie et notre autonomie énergétique, telles que :
- formation accélérée de chômeurs âgés aux métiers du chauffage, éventuellement en leur permettant de se former plus facilement dans les entreprises.
- Renforcement de l’obligation d’entretien des chaudières
- Meilleur financement du remplacement des chaudières âgées de plus de 20 ans par des chaudières ultramodernes.
- Meilleur financement des dépenses d’isolation des habitations qui en ont besoin, en tenant compte du fait qu’il ne faut pas décourager les propriétaires d’habitations louées qui pourraient éventuellement être tentés de vendre le bien pour éviter d’avoir à faire des frais des modifications ( il n’y a plus assez de logements à louer dans toutes les gammes de prix )
- Amélioration du prix de base des installations solaires thermiques : leur prix de base est actuellement irréaliste et le système actuel d’éligibilité aux primes de l’état des installateurs et des systèmes ne favorise pas l’arrivée de nouveaux produits et la baisse des prix.
Pour me résumer, je pense qu’il y a plus de CO2 à économiser dans l’isolation et la modification/amélioration du chauffage de nombreuses habitations (très) modestes habitées par des personnes à faibles revenus que dans le financement d’une technique qui peut encore largement améliorer son rapport rendement/prix.
Or, ce sont ces personnes qui prennent de plein fouet les conséquences de l’actuel renchérissement des prix de l’énergie. |
_________________ éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! Visitez mon site ( archive ) consacré aux panneaux photovoltaïques: www.panneaux-photovoltaiques.be.ma et mon nouveau site dédié à la replication d'une cellule de Meyer: www.replication-meyer.be.ma |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
lejustemilieu Econologue expert

Inscrit le: 12 Jan 2007 Messages: 4060
|
Posté le: Mar 05 Fév 2008, 16:53 |
Alerter à propos de ce message! |
| elephant a écrit: |
Je vous adresse copie d'une lettre que j'ai adressé il y a quelques jours au Ministre Paul Magnette.( avant le lancement du topic)
Bien sûr, vous allez probablement hurler quant à mon allusion à l'électricité nucléaire, mais bon....
mon propos de base est: il y a plus urgent à faire avec les sous de l'état que de permettre à des gens relativement fortunés d'investir
| Citation: |
Passionné depuis longtemps par les économies d’énergie, fidèles des forums Internet, je voudrais néanmoins faire les commentaires suivants.
Le rendement des panneaux solaires photovoltaïque actuels, de même que leur prix de base n’est actuellement encore trop défavorable : à surface égale, un panneau solaire photovoltaïque coûte 4 X plus cher et produit 2 X moins d’énergie qu’un bon panneau solaire thermique. De plus, il produit du courant électrique, que l’industrie peut produire
sans CO2 pour quelques années encore à l’aide de centrales nucléaires.
Je pense donc que cette politique est prématurée dans l’état actuel de la technique et des besoins ( limiter la production de CO2, diminuer l’impact des achats pétroliers à l’étranger sur notre économie )
En effet, s’il faut absolument produire son électricité à la maison, une petite éolienne de
500 à 750 euros est tout aussi productive que quelques mètres carrés de panneaux !
Je pense donc que d’autres mesures pourraient influencer plus favorablement notre économie et notre autonomie énergétique, telles que :
- formation accélérée de chômeurs âgés aux métiers du chauffage, éventuellement en leur permettant de se former plus facilement dans les entreprises.
- Renforcement de l’obligation d’entretien des chaudières
- Meilleur financement du remplacement des chaudières âgées de plus de 20 ans par des chaudières ultramodernes.
- Meilleur financement des dépenses d’isolation des habitations qui en ont besoin, en tenant compte du fait qu’il ne faut pas décourager les propriétaires d’habitations louées qui pourraient éventuellement être tentés de vendre le bien pour éviter d’avoir à faire des frais des modifications ( il n’y a plus assez de logements à louer dans toutes les gammes de prix )
- Amélioration du prix de base des installations solaires thermiques : leur prix de base est actuellement irréaliste et le système actuel d’éligibilité aux primes de l’état des installateurs et des systèmes ne favorise pas l’arrivée de nouveaux produits et la baisse des prix.
Pour me résumer, je pense qu’il y a plus de CO2 à économiser dans l’isolation et la modification/amélioration du chauffage de nombreuses habitations (très) modestes habitées par des personnes à faibles revenus que dans le financement d’une technique qui peut encore largement améliorer son rapport rendement/prix.
Or, ce sont ces personnes qui prennent de plein fouet les conséquences de l’actuel renchérissement des prix de l’énergie. |
|
C'est beau....
C'est bien....
Je suis 100% d'accord avec toi,elephant,sauf que moi,j'ai pas écris la lettre....
Je devrai...
Mais une pétition,je suis assez courageux pour la signer
C'est l'étape suivante Non? |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Liens commerciaux
 Encart supprimé pour les membres |
|
 |
Lafleureaufusil Je découvre l'éconologie

Inscrit le: 02 Fév 2008 Messages: 4
|
Posté le: Mer 06 Fév 2008, 13:01 On passe à l'action |
Alerter à propos de ce message! |
Elephant et lejustemilieu,
Je suis heureux de trouver en vous encore de nouvelles personnes conscientes des priorités, soucieuse d'un minimum de justice et surtout d'efficacité.
Je me demande cependant comment faire changer les choses vers plus de rationnalité ?
Je suis bien placé pour savoir qu'il y a certainement aucun expert en énergie qui conseillerait nos Ministres (André Antoine et Evelyne Huytebroeck ou encore Paul Magnette) à continuer à investir dans les mesures les moins efficaces.Ils sont incapables de justifier les choix qui ont été pris.
Il s'agit donc de stratégies de communication, certains diront d'électoralisme.
Nous avions l'intention de faire publier cet article (du post précédent) par des associations environnementales comme l'Apere et Interenvironnement wallonie, qui ont refusé.
Nous l'avons également soumis à Nature & Progrès et Greenpeace, nous attendons toujours leur réaction.
Bien que j'applaudie la démarche, je doute que Paul Magnette et le gouvernement ne modifie sa politique suite à l'envoi d'une ou deux lettres. Il faudrait un mouvement de plus grande ampleur, tenter de déclencher une prise de conscience collective des vrais priorités.
Pour cela il faudrait que la presse, les médias se fasse le relais de notre message. Ce n'est pas le cas pour l'instant, même auprès des organisation environnementales qui disposent pourtant de moyens de communications et d'un public..
Les journalistes qui traitent de ces sujets (radio, TV, presse) manquent franchement de compétences et d'un regard critique, la population est maintenue dans l'ignorance et surtout l'illusion.
Et pourtant, il est temps d'exiger des vrais "responsables" politiques. Il nous faut des personnes capables de s'entourer de compétences pour proposer une vision, un projet qui soit le plus cohérent possible.
Il faut mettre de côté les personnes qui pour des raisons électorales mettent en place des mesures irrationnelles.
L'objectif ne doit plus être de faire des voix au prochaines élections, mais de mettre sur pied une société juste qui offre à tous une certaine qualité de vie malgré des ressources en énergie de plus en plus rares et coûteuses.
Bref, fini de rigoler les amis politiques.
Mais diable, comment remettre en cause ces politiques et initier un changement si je, si nous, restons seuls à plaider dans nos salons auprès de nos amis ou familles déjà convaincus ?
Quelqu'un connait-il un moyen ?
Si vous avez du temps et de l'énergie à consacrer à cela, nous pourrions nous associer pour tenter de nous faire entendre ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
elephant Econologue expert


Inscrit le: 28 Juil 2006 Messages: 5778
|
Posté le: Mer 06 Fév 2008, 19:13 |
Alerter à propos de ce message! |
lafleurau fusil ( que nous accueillons)a dit:
| Citation: |
| Les journalistes qui traitent de ces sujets (radio, TV, presse) manquent franchement de compétences et d'un regard critique, la population est maintenue dans l'ignorance et surtout l'illusion. |
on ne te le fait pas dire !
il y a peut être un moyen, que nous avions évoqués sur ce site, mais il faudrait se structurer un peu plus:
inonder tous les députés, responsables de partis, journalistes, d'e-mails simultanés.
personnellement j'ai déjà la collection d'adresse du parlement wallon et de la chambre des représentants.
il y a plusieurs préalables:
1) disposer d'oreilles dans les cabinets ministériels pour réagir avant l'annonce officielle: les politiques détestent perdre la face.
2) un très soigneux travail de rédaction.
3) mettre sur pied un site de "suivi" ( çà c'est vraiment pas difficile )
envoies moi ton adresse e-mail en mp _________________ éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! Visitez mon site ( archive ) consacré aux panneaux photovoltaïques: www.panneaux-photovoltaiques.be.ma et mon nouveau site dédié à la replication d'une cellule de Meyer: www.replication-meyer.be.ma |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 40260 Localisation: Planète Serre.
|
Posté le: Mer 06 Fév 2008, 20:51 |
Alerter à propos de ce message! |
| Citation: |
| Les journalistes qui traitent de ces sujets (radio, TV, presse) manquent franchement de compétences et d'un regard critique, la population est maintenue dans l'ignorance et surtout l'illusion. |
On a maintenant un camescope, on a un site avec "quelques" visiteurs, on a une chaine de TV virtuelle ( http://www.dailymotion.com/group/econologie ) alors je me demande ce que j'attends pour faire un VRAI reportage éconologique HOMEMADE!! _________________ Twitter: #econologie |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Maximus Leo J'économise des tonnes de CO2

Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 1458
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 40260 Localisation: Planète Serre.
|
Posté le: Sam 09 Fév 2008, 20:06 |
Alerter à propos de ce message! |
| Maximus Leo a écrit: |
| Un quartier entièrement équipé en photovaltaïque ! : |
Euh c'est joli mais t'as oublié de dire que c'était au Japon...  _________________ Twitter: #econologie |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Maximus Leo J'économise des tonnes de CO2

Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 1458
|
Posté le: Sam 09 Fév 2008, 20:28 |
Alerter à propos de ce message! |
| Christophe a écrit: |
| Maximus Leo a écrit: |
| Un quartier entièrement équipé en photovaltaïque ! : |
Euh c'est joli mais t'as oublié de dire que c'était au Japon...  |
Oui, je l'ai omis car je ne veux pas passer pour un pro-japonais. Le Japon est le premier producteur de cellules PV et ça sert notamment à faire fonctionner les climatiseurs. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 40260 Localisation: Planète Serre.
|
Posté le: Sam 09 Fév 2008, 20:31 |
Alerter à propos de ce message! |
Y a pas de mal mais dis comme tu l'avais dis, on avait l'impression que c'était déjà un "effet" du plan SolWatt ...donc j'ai préferé préciser... _________________ Twitter: #econologie |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 40260 Localisation: Planète Serre.
|
Posté le: Mar 29 Juil 2008, 11:02 |
Alerter à propos de ce message! |
Entendu dire que la Region Wallone avait déjà dépassé ses quotas de subventions: le plan Solwatt n'existe donc plus ou du moins est largement moins rentable...en attendant le vote de nouvelles subventions?
Info à confirmer.
Si c'est le cas cela traduit bien la farce et foutage de gueule éconologique qu'est le PV...
Elephant, qu'en penses tu? As tu des infos sur le sujet? _________________ Twitter: #econologie |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Liens commerciaux
 |
|
 |
|
 |
Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum
-> Photovoltaïque et électricité solaire |
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4
|
| Page 4 sur 4 |
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
| Sujets similaires à lire |
| Sujet |
Auteur |
Forum |
Réponses |
Posté le |
 |
Besoin d'aide pour chauffage solaire ... |
titiyador |
Energie solaire thermique: capteurs CESI, chauffage, ECS, fours et cuiseurs solaires |
20 |
Mer 19 Juin 2013, 11:59  |
 |
Conseil pour l'achat d'un panneau sol... |
titiyador |
Photovoltaïque et électricité solaire |
10 |
Ven 07 Juin 2013, 12:43  |
 |
Thermosiphon pour chauffage bois sola... |
Lapino |
Energie solaire thermique: capteurs CESI, chauffage, ECS, fours et cuiseurs solaires |
1 |
Mar 04 Juin 2013, 16:44  |
 |
Panneau solaire à effet seebeck |
netshaman |
Photovoltaïque et électricité solaire |
2 |
Lun 03 Juin 2013, 15:18  |
 |
Aide branchement panneau solaire MPPT... |
j55 |
Photovoltaïque et électricité solaire |
12 |
Ven 31 Mai 2013, 19:43  |
|
Sélection de produits de la boutique éconologique:
| Nouveautés du site et d'ailleurs (votre Flux ici? Contactez-nous pour un partenariat)
|
Les nouvelles:
- 29/05: Crise de la dette: chypriotisation de l'épargne européenne par Olivier Delamarche
- 23/05: Voyage Belgique-Kazakhstan à vélo trike couché solaire avec Guillaume Bruyr
- 13/03: Jorge Mario Bergoglio, dit "l'évêque des pauvres" est le nouveau pape François 1er
- 11/03: Hydrates de gaz, l'exploitation au Japon commence!
- 16/07: Isolation-chauffage.com: nouveau forum pro sur l'isolation, le chauffage et à la maison économe en énergie BBC, RT2012...
- 02/07: TeslaMotors Model S, une voiture électrique performante à prix raisonnable; quand on veut, on peut!
- 04/04: Addition ou injection d'eau dans la combustion d'hydrocarbures, thèse de doctorat par Rémi Guillet
- 04/04: Stéphane Hessel, discours de Nantes. Analyses sur la société mondiale.
- 04/04: Edgar Morin et la société mondialisée version 2.012 !
- 30/03: Deux nouveaux forums: rénovation et travaux, plomberie et sanitaire
- 23/03: Deux nouveaux forums: loisirs et sports, sciences et technologies
- 23/03: BioFuel System BFS et Blue Petroleum One: microalgues biocarburant sur RTL-TVi
Les téléchargements:
Les articles:
Petites Annonces: donner, troquer, échanger...
Nouveautés économiques de Marc Candelier:
|
|
|
|
Econologie est partenaire de Econologie.info, blog de la consommation durable, Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Isolation, chauffage et habitation économe

|