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| Auteur |
Message |
jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2292
Localisation: Auvergne
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 Posté le: Sam 26 Jan 2008, 11:53 Sujet du message: |
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| Remundo a écrit: |
"Problème de contrôile des risques"
D'après Marc Touati, économiste chez Global Equities, "tous les gens qui travaillent dans les banques savent que, quand les pertes atteignent un certain niveau, on coupe les positions. Des pertes peuvent atteindre 100-200 millions d'euros, mais 5 milliards, c'est impossible".
"Soit ce que la banque dit est vrai. Dans ce cas, il y a un problème de contrôle des risques et cela peut jeter le discrédit sur la Société Générale, d'autant que son avantage comparatif, c'est d'être championne des activités de marché. Soit on ne sait pas tout", argumente-t-il.
"Charger un pauvre bougre"
"Ce n'est pas une personne qui touchait peu pour le secteur, même pas 100.000 euros, à qui on va confier des portefeuilles extrêmement importants", abonde Elie Cohen jugeant que la Société Générale est peut-être en train de "charger un pauvre bougre pour faire passer des pertes qui se sont accumulées" au cours de la crise des "subprimes".
Selon notre trader, toute cette affaire pourrait pourtant trouver sa source dans la pression que vivent ses confrères au quotidien. "Des traders sont tentés de prendre des positions inconsidérées : Il y a huit mois, j'ai un ami d'une grande banque française qui s'est suicidé après avoir essuyé trop de pertes".
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En conclusion, 2 pointures du mondes financier et économique comme Marc Touati et Elie Cohen émettent leurs plus grandes réserves sur la crédibilité de la Société Générale... |
Ces 2 dernières hypothèses me semblent les plus plausibles.
Une volonté de la SG de ne pas dévoiler qu'ils étaient empêtrés dans l'affaire de subprimes : le dire ça serait avouer que les banques Européennes sont impliquées dans les subprimes (en ayant acheté des titres aux prêteurs à subprime US ) alors qu'elles ont toujours nié jusque là, pour ne pas affoler le peuple.
ON NE NOUS DIT PAS TOUT.
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK). |
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bham
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1317
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| Posté le: Sam 26 Jan 2008, 12:15 Sujet du message: |
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| jean63 a écrit: |
| les flics vont perquisitionner chez lui en son absence ( ce qui est interdit sans mandat et sans présence du propriétaire d'après l'article ). |
Non Jean, le mandat c'est bon pour les US. Depuis Sarko, les flics peuvent aussi débarquer chez toi en pleine nuit, sans avoir de compte à rendre. Motif : bof, terrorisme par exemple.
Pour Jérome Kerviel, c'est pas grave, de toutes façons les délits financiers ne sont pas punissables (je crois que c'est Sarko aussi non ?). |
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2460
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Sam 26 Jan 2008, 12:49 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
| Je pensais que les mensonges de cette "ampleur" étaient réservés à nos amis américains...si ca se confirme c'est que j'avais tord... |
Bonjour Christophe, Jean, Bham, André et tout le monde,
Je suis moi-même étourdi par la "stratégie" la Société Générale. Quand on déconne en bourse, on fait profil bas et on dit "Messieurs, voilà les pertes".
Pensez-vous ! La SG veut se payer le luxe de dire "c'est le méchant Kerviel qui nous a claqué 5 milliards". C'est aussi crédible qu'expliquer qu'une maison s'est effondrée parce qu'une petite foumis à déplacer un grain de sable dans un parpaing. 
Comme tu le dis Christophe, cela est digne des grandes manipulations que l'on connaissait jusqu'alors comme un spécialité des Etats-Unis.
La SG va partir avec un déhonneur boursier, MAIS AUSSI un déshonneur MORAL vis à vis de son salarié par cette attitude de fuite de ses responsabilités. Ce déshonneur moral, bien plus grave, qu'elle aurait pu éviter avec un peu de dignité et de courage.
Comme le signalait André, ce peut être aussi un écran de fumée pour éponger les dettes APRES le procès, dont gagner du temps, (ou ne pas rembourser du tout...)
De manière générale, personnellement, je m'interdis les marchés actions pour les 4/5 de mes petites économies... Sur les conseils de mon père qui fut pendant 35 ans employé de banque et conseiller financier.
J'ai un pote bac+5 master ESCP-EAP qui bosse dans les banques de hauts-patrimoines que ça fait rigoler. Il me dit que je me prive du "dynamisme du marché". Ben aujourd'hui, c'est moi qui me marre. Mes obligations d'Etat, sicav et placement à taux garanti (3 à 4%) rapportent doucement mais sûrement. Elles suivent l'inflation, je ne demande pas plus.
Il ne faut jamais placer sur les marchés actions de l'argent dont on a absolument besoin, et encore moins pour sa retraite. Désolé André pour vous d'en avoir fait les frais. Peut-être vous a-t-on trompé sur les risques réels des produits que vous avez souscrit.
Comme le dit Christophe, la bourse n'est qu'un grand casino où l'on perd moins souvent, mais SOUVENT.
Il faut bien que chacun se rende compte que l'argent qu'on y met peut brûler en quelques secondes. C'est un choix, certains gaspillent leur pognon en vacances, d'autres dans la bagnole...
La vocation de base de la bourse, comme l'a signalé Christophe est le financement des entreprises. Malheureusement, le système s'est perverti par l'esprit ultraspéculatif de l'espèce humaine, bien aidé par le système informatique mondial rendant possible des échanges colossaux en quelques minutes. C'est ainsi que la bourse est devenu un moyen parmi d'autres de griller la sueur de son front. L'essentiel est de le savoir. Les évènements récents rappellent brutalement cette simple réalité.
A bientôt.
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2460
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Sam 26 Jan 2008, 13:16 Sujet du message: |
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| jean63 a écrit: |
| Une volonté de la SG de ne pas dévoiler qu'ils étaient empêtrés dans l'affaire de subprimes : le dire ça serait avouer que les banques Européennes sont impliquées dans les subprimes (en ayant acheté des titres aux prêteurs à subprime US ) alors qu'elles ont toujours nié jusque là, pour ne pas affoler le peuple. |
Et pourtant, à un moment donné, cesser de mentir permet à une situation de cesser d'empirer... Je crois que la SG aurait eu tout intérêt à faire comme les banques américaines l'on fait AVANT elle, (donc le terrain est préparé...) ;
déclarer en conférence de presse "voilà, sur les subprimes, on a X milliards d'Euros de pertes, mais nos autres activités marchent bien et nous cloturerons l'année sur un petit bénéfice. Merci Messieurs, au revoir."
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Andre
Chercheur moteur pantone
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 3364
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| Posté le: Sam 26 Jan 2008, 17:30 Sujet du message: |
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Bonjour
| bham a écrit: |
Salut André.
Cet argent que tu as perdu c'était pour ta retraite ? Vous êtes obligés, comme aux US, de placer votre argent sur des fonds de pension pour être sûrs d'avoir qqchose ou bien vous avez le choix ?
La boîte a, soi-disant coulé, plus moyen d'engager des poursuites en justice ? |
j'avais placé cela diversifié une partie était chez NORBURG
je ne la reverrez plus (c'etait le montant d'une auto standard)
Dans mon cas c'etait de l'argent placé capital garentie ce n'est pas du gain que je recherchait mais de la securité , l'interet 3,5% compense juste la dévaluation c'est juste un peu mieux que dans une boite metallique a la maison , Beaucoup d'employés économisent pour leur retraite, qui sont en génerale insufisante pour vivre décement (certain leur capital c'est leur maison qu'il revendent en retraite)
Pou ravoir une retraite raisonable il faut rester dans la même industrie pendant 30ans ,si suite a des fermetrues tu te promene d'usine, en usine, tu as juste la retraite de la derniere usine , sans compter que certaine compagnie déclare faillite et dilapide le fond de retraite des employés SINGER, ATLAS STEEL
et bien d'autres tu vas en justice et cela traine pendant 10ans même 15 ans pour finire en queue de poisson , ils vont en apelle et les employés meurt tranquilement ..
Le syteme en France est un bon model, pour les pensions ,elle est gérée par le gouvernement et s'accumule avec tous les emplois que vous avez fait . L'amerique et trés rétrograde sur les plans de retraite.. plus personne conserve son emploi pendant 30ans
sauf les fonctionaires gouvernementales et encore il font aussis des coupes..
Quand je dis aux politiciens d'adopter des lois et de copier ce syteme (ce n'est pas gérable trop de diversitées entre les employeurs ect.. aucune volonté d'améliorer le sort des travailleurs Une fois élu ils se comportent comme des directeurs d'entreprise ,et en compagne éléctorale il sont devenus des hommesdu peuple, il faut qu'ils sortent de leurs limousines aux vitres teintées pour aller serrer des mains a la sortie des usines et dans les tavernes ...
André |
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2292
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Dim 27 Jan 2008, 23:41 Sujet du message: |
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Du nouveau :
| Citation: |
Société Générale: enquête "fructueuse", Kerviel clame son innocence
Jérôme Kerviel, le trader en garde à vue auquel la Société Générale impute une "fraude" record de 4,9 miiliards d'euros, a clamé son innocence dimanche via ses avocats, qui ont mis en cause la banque alors que l'enquête progresse, selon le parquet, de manière "extrêmement fructueuse". Evénement
Evoquant l'affaire de la Société générale, Henri Guaino, conseiller du président Nicolas Sarkozy, a affirmé dimanche qu'il fallait réfléchir à "la manière de corriger les règles" d'un système bancaire "devenu fou", lors du grand jury RTL/Le Figaro/LCI.
"C'est un système de fraude visiblement qui a été découvert par la Société générale", a déclaré sur France 5 le ministre délégué au budget Eric Woerth. |
source : http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//a...on-innocence.html
ça sent la magouille camouflée par la SG.
"Incompréhensible" pour Chérèque (CFDT) :
http://www.boursorama.com/infos/actualites/deta...&news=5078393
_________________
Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK). |
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2292
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Lun 28 Jan 2008, 13:06 Sujet du message: |
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Avec Jérome............il a des preuves qu'il n'est pour rien dans cette arnaque de la SG. Il a fait son boulot de trader; ils veulent cacher d'autres pertes surement liées aux positions pourries sur les subprimes des banques US.
J'espère vraiment qu'ils vont le relacher et aller voir de très près ce que les dirigeants de la banque ont voulu cacher :
| Citation: |
Société Générale: la garde à vue de Jérôme Kerviel s'achève, avant un possible défèrement
La garde à vue de Jérôme Kerviel, qui a clamé dimanche son innocence par l'intermédiaire de ses avocats, doit s'achever lundi en début d'après-midi et le trader, mis en cause par la Société Générale pour une "fraude" de 4,9 milliards d'euros à son encontre, pourrait être présenté à la justice dans la foulée.
Le procureur de la République de Paris, Jean-Claude Marin, tiendra ce lundi à 11H30 une conférence de presse sur cette affaire, a annoncé le parquet.
L'avocat de Jérôme Kerviel, Christian Charrière- Bournazel, s'est déclaré lundi matin "convaincu" que Jérôme Kerviel, serait remis en liberté à l'issue de sa garde à vue qui devrait intervenir cette après-midi.
"J'ai tout à fait confiance dans les magistrats" qui vont instruire cette affaire, a-t-il ajouté, précisant qu'il avait "l'intention évidemment de demander l'audition de tous les responsables de la banque". |
http://www.boursorama.com/infos/actualites/deta...&news=5080003
| Citation: |
Société générale: Jérôme Kerviel "tient le choc", selon l'un de ses avocats
Jérôme Kerviel "va bien et tient le choc", affirme Elisabeth Meyer, l'un des avocats du courtier auquel la Société générale impute une "fraude"à l'origine de près de cinq milliards d'euros de pertes.
S'exprimant devant des journalistes, Me Meyer a regretté lundi que "l'on essaie de pointer du doigt une seule personne et la justice va faire son travail. Elle va faire son travail, elle va montrer ce qui s'est effectivement passe a la Societe générale". "Les policiers font leur travail. Les informations qui seront acquises permettront de tracer le fait que toutes les opérations de Jérôme Kerviel sont tracées informatiquement", a encore dit Me Meyer. |
http://www.boursorama.com/infos/actualites/deta...&news=5080230
| Citation: |
SOCIETE GENERALE : la démission de Daniel Bouton "toujours sur la table"
(AOF) - Daniel Bouton, le PDG de Société Générale a déclaré ce matin que sa démission est "toujours sur la table" et que "le conseil d'administration décidera de l'exercer quand il veut". Déjà jeudi, lorsque la banque a annoncé être victime d'une fraude qui allait peser pour 4,9 milliards d'euros sur ses comptes de 2007, le président avait présenté sa démission, qui avait été refusée, le conseil d'administration du groupe lui ayant renouvelé sa confiance |
http://www.boursorama.com/infos/actualites/deta...&news=5080193
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 2460
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Lun 28 Jan 2008, 15:17 Sujet du message: |
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Je crois que ce dossier va devenir de plus en plus croustillant... Ce sera bien de la faute de la SG qui maquille clairement la réalité... A mon avis, Kerviel n'est peut-être pas tout blanc, mais il est en tout cas beaucoup moins noir que la SG...
Comme je le disais, la SG déconne à fond. Elle n'avait qu'à dire: voilà les pertes subprime, voilà nos autres gains, voilà le bilan 2007... point barre  . Désonnheur boursier peut-être, mais dignité et moralité moins bafouées que d'accabler le "petit méchant de service". Cela s'appelle désigner un bouc émissaire.
@+
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2292
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Lun 28 Jan 2008, 16:33 Sujet du message: |
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ça se complique pour Kerviel, mais apparemment il n'était pas le seul à faire de telles manips pour avoir des primes en plus de son "petit" salaire de trader de 100 000 euros / an.
| Citation: |
Société Générale: Kerviel, en passe d'être inculpé, voulait être un "trader d'exception"
Jérôme Kerviel, accusé par la Société Générale d'être l'auteur d'une "fraude" record, a admis devant les enquêteurs avoir agi pour "dissimuler" ses opérations sur le marché et voulait devenir un "trader d'exception", a annoncé lundi le procureur de Paris, avant une probable inculpation.
Toutefois, le trader "n'a pas agi à son profit direct et personnel" dans cette affaire qui a provoqué une perte de 4,9 milliards d'euros pour la Société générale, a indiqué le procureur, Jean-Claude Marin.
Jérôme Kerviel, qui a été longuement interrogé samedi et dimanche par les enquêteurs de la brigade financière, a "admis", lors de sa garde à vue, "avoir accompli certains actes et faits pour dissimuler" ses agissements, a ajouté le procureur lors d'une conférence de presse.
M. Kerviel, 31 ans, a été transféré en fin de matinée au pôle financier du tribunal de Paris. Selon ses avocats, son inculpation était inévitable. |
http://www.boursorama.com/infos/actualites/deta...html?news=5080988
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Christophe
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