Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!

lio74 · Posté le: Jeu 24 Jan 2008, 15:53 Sujet du message:

bonjour à tous,

cela fait un moment que je suis en pointillé le forum ... je vois que ce sujet est bien alimenté ! Cheesy Grin

je voulais juste vous présenter un phénomène (qui va dans le sens des hypothèses émises par Bob dans son premier doc sur l'électrisation) en citant les images de l'oscillo d'Alex56 !!

Ces courbe sont tout a fait typique de l'électrisation par écoulement, du moins avec un couple solide/liquide donc la suite est à prendre avec des pincettes SVP puisque nous sommes plutôt en présence d'un écoulement diphasique (vapeur = air + mini goutte d'eau).

Pour tout couple solide/liquide une double couche électrique se développeme. Une couche de l'orde de l'angström (0.1 nanomètre) qui est collée sur l'interface. Et une couche diffuse avec une répartion "type exponentiel" de la densité charge.
Bon, j'espère que je ne vais pas trop en perdre à cause de la théorie...
Si le liquide entre en mouvement, les charges de la couche diffuse sont convetcées et on peut mesurer un courant d'écoulement !! (très faible entre le pico et le micro Ampère).
Voilà le décors pour expliquer le profil obtenu par Alex56 !
Cette couche met un cettain temps à s'établir. Le premier pic serait le courant obtenu avec la couche totalement développée, la seconde bosse (ou le plat), serait le courant obtenu avec une couche partiellement dévelloppée (et oui, si l'on amène du liquide frais dans la conduite, la couche se crée, mais s'il passe trop vite elle n'a pas le temps de se développer totalement!). La rupture, serait identifiable à la fermeture de souspape !

Bon, avec un schéma ça sera mieux !!! je ne sais pas quand j'aurai le temps de trouver un scanner... les partiels arrivent j'ai trop de boulot... en tout cas pour ceux qui veulent se retourner le cerveau sur la théorie et les modèles de couches :
=> Helmotz 1853
=> Gouy 1910 et Chapman 1913
=> Stern 1924

Je rappelle que mon explication concerne une interface liquide/solide... donc elle a surement ses limites dans le cas de la vapeur même s'il y a des similitudes.

Alex 56 · Posté le: Jeu 24 Jan 2008, 18:26 Sujet du message:

Bonjour Lio 74

Pour plus de renseignements Crispus doit être en mesure
de nous éclairer un peu.
Il m'a rendu visite le week-end dernier et a fait pas mal d'observations et de mesures.
Au multimètre , a l'oscillo ,les températures entrée et sortie
réacteur, T° échap. tensions continues, tensions alternatives
ect...

Il aurais voulu savoir à quel phase de temps ( adm...?)
correspond le pic de tension observé sur l'oscillo, mais comme
sur la R 21 il n'y a pas de capteur de point mort haut....on
en est resté là.

Salut à tous et à bientôt.

Flytox · Posté le: Jeu 24 Jan 2008, 19:38 Sujet du message:

Bonjour à tous

crispus · Posté le: Jeu 24 Jan 2008, 20:52 Sujet du message:

Bonjour à tous,

Effectivement j'ai eu l'occasion d'admirer le travail d'Alex56 et de visualiser pas mal de choses. Difficile par contre de pouvoir quantifier quoi que ce soit, d'autant que les parasites ne sont jamais bien loin...

Je rappelle les particularités de ce réacteur, constitué d'un ensemble de petits tubes (catalyseur de quad), alimenté uniquement par de la vapeur issue d'un GV.

Le thermomètre embarqué à 2 entrées permet de calculer la différence T2-T1, c'est à dire entre sortie et entrée du réacteur. Une fois sur la route, réacteur chaud, cette différence est de 0 à 1 degré ! Vous avez dit processus endothermique ?

Ce que j'ai pu voir, c'est qu'il existe généralement (mais pas systématiquement ?) une tension continue non négligeable, à laquelle se superpose le signal alternatif observable à l'oscilloscope. Par exemple, pour un signal de +/- 30 mV~ (l'ondulation), la tension continue (la valeur moyenne) a atteint 300 mV soit 10 fois plus...

Cette tension continue reste mesurable quelques instants une fois le moteur coupé, surtout - bien sûr - au multimètre numérique : on a donc affaire à un condensateur, de charge non-négligeable (~10-100 nF ?), supérieure à celle qu'on aurait si on effectuait le calcul à partir des dimensions des tubes en regard, d'ailleurs très éloignés (~10 pF "à la louche").

De plus l'eau acidulée n'est pas le diélectrique idéal, elle aurait plutôt tendance à court-circuiter les "armatures" formées par les tubes... Ce qui doit se produire après condensation de la vapeur.

La vapeur est donc un gaz isolant (bon diélectrique), mais véhicule également une charge importante en sortie du réacteur.

Moteur en marche, si on court-circuite les points de mesure la tension continue se rétablit immédiatement à la même valeur qu'auparavant, preuve qu'il sort une charge "assez importante" du réacteur. Il ne s'agit pas d'un effet cumulatif qui ferait monter progressivement cette tension moyenne.

J'ai tenté de relier à la terre la masse du véhicule (via un piquet et un fil) pour comparer les différences réacteur isolé du sol/relié au sol. Le brevet Chambrin précise en effet qu'il faut ajouter un ioniseur à son procédé si le moteur n'est pas relié à la terre... On constate parfois une légère augmentation de la tension, mais rien de significatif. Il faut dire que l'atmosphère était humide, il faudrait voir si ça change avec un temps plus sec ?

Alex a prévu une entrée d'air calibrée (trou de 0,6 mm ?) en amont du GV et non pas en aval comme camel1, c'est donc un "mini-bullleur". Dans ces conditions, la tension fluctue (augmente) au passage des bulles d'air : au bout d'un moment il semble qu'il y ait une remontée d'eau liquide jusqu'en en sortie du réacteur, qui augmente brutalement la tension mais indique un "décrochage" du réacteur, lisible sur les cadrans de température, puisque la température de sortie augmente.

Pour Flytox, Alex ayant également prévu une entrée vapeur sur chaque pipe d'admission, au plus près des soupapes, je pense qu'on aurait pu avoir une idée assez juste de ce qui se passe au point mort haut, donc soupape d'admission fermée... Permettant de savoir si la vapeur tourbillonne ou non...

Le catalyseur est étudié pour conserver un passage laminaire des gaz d'échappement afin de limiter les pertes de charge. Mais je reste persuadé qu'il y a tourbillon dans le réacteur, voire en aval :
j'ai lu quelque part (mézou ?) que la forme de la molécule d'eau isolée (gaz) comparée à la répartition de ses charges, lui donne une instabilité naturelle, qui tend à la faire tourner sur elle même. Ca pourrait expliquer pourquoi ce réacteur fonctionne si bien uniquement avec de la vapeur, sans apport d'air, mais que ses performances se dégradent si des bulles apparaissent. Dans la cas d'une tige centrale c'est elle qui assure l'entrée en rotation du gaz, et le réacteur passe également l'air sans difficulté.

Voilà mes impressions...

lio74 · Posté le: Ven 25 Jan 2008, 12:15 Sujet du message:

Salut Cripus, Alex, Flytox et les autres !

Capt_Maloche

Voici mon avis concernant l'explication du "fonctionnement" des montages Pantone : un petit tableau ecxel (théorique, gaz parfaits etc...)

Ce qui est important de voir c'est que plus la T° de fin de compression est élevée, plus on se rapproche de la T° naturelle de dissociation thermique de l'eau

Les moteurs diesels sont donc tout naturellement plus prédestinés au dopage à l'eau

Réaction de combustion parfaite du G.O. (l'azote n'est pas présent)
2 C16H34 + 49 O2 = 32 CO2 + 34 H2O

Au vu dela Quantité d'eau produite par la combustion, il n'est pas étonnant que le recyclage des gaz brûlés (Vanne EGR) soit bénéfique, tout comme les brûleurs à flamme bleues qui recycles les gaz !!! (ces gaz sont bipassés à haute T°)

Du point de vue Pantone :
Pour les montages surtout en essence, dont la T° n'atteint pas les 850°C en fin de compression, l'explosion assure un complément; il est tout de même nécessaire d'aider la dissociation avec un apport de courant pour parfaire le processus.

La fonction première du Pantone est un échange important de chaleur afin d'utiliser l'énergie perdue à l'échappement et ainsi préparer "gratuitement" la dissociation de l'eau.

La deuxième, qui n'a pas été démontrée, c'est la génération d'un courant électrique qui pourrait parfaire la dissociation de l'eau

Au pire, vous pouvez faire l'essais en créant vous même une différence de potentiel sur le "réacteur"

avec ces explications, tout ce qu'il y a de plus simple et cohérentes, le système Pantone devient crédible

Le calcul d'un réacteur devrait donc se faire sur la base d'un régime moteur idéal et adapté à l'utilisation courante afin de sélectionner un diamètre de passage des fluides qui n'abaisse pas trop la pression d'entrée à l'admission moteur

Néanmoins, c'est justement cette dépression et l'apport d'énergie thermique qui favorisent la détente de l'eau comme l'a remarqué Christophe sur son banc de thèse.

Les faibles sections du réacteur favorisent les turbulences, les échanges thermiques, les échauffements, et qui sait, la production d'un courant induit.

La présence d'une solution ionisée (eau acide ou basique) peut sans doute générer des déplacements d'électrons favorables à la dissociation de l'eau, surtout lorsque l'on sait que l'eau n'est pas électriquement neutre
_________________

OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ ICI --

Christophe

Comment as tu estimé la T° en fin de compression? Tu peux balancer le .xls ?

Il me semble que j'avais déjà fait ce genre de calcul (avec les même ??? que toi Smile

)...avec courbes et tout le bazar mais comme ca avait pas trop abouti (trop de ???) j'avais pas diffusé mais je vais essayer de retrouver le .xls...

Le probleme c'est que T° ne signifie pas directement calorie...Donc dans le bilan même si on craque l'eau (elle est craquée dans tous les cas pendant la combustion, au moins en partie) il va manquer kkchoz.

En tout cette théorie confirme une chose : meilleur résultats à charge plus importante.

Mais on s'éloigne un peu de la théorie de Julien: faudrait créer un nouveau topic...

ps: la T° moyenne de l'air d'admission n'est jamais de 300°C même à pleine charge, n'oublie pas que ce qui sort du réacteur est mélangé largement avec de l'air "froid"
_________________
Habitant de la Planète Serre. Notre boutique éconologique - Annuaire environnement - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Econo-TV - YouTube- NOUVEAU: Récupérer, donner, échanger et vendre avec les petites annonces

Christophe

Oh miracle j'ai retrouvé le doc en question, en fait c'était un comparatif entre les améliration des rendement théoriques en fonction des paramètres moteur et carburant.

C'est quand meme pas mal intéressant mais apparement j'avais dû séché (ou en avoir marre) car j'avais pas fait la feuille SABATHE qui correspond plus au rendement diesel réel.
http://www.econologie.info/share/partager/1203937299akxZiD.xls

Maloche si tu veux y jetter un coup d'oeil?

La conclusion était la suivante: pour monter facilement le rendement faut baisser le gamma de l'air (c'est à dire d'apres ce que j'ai compris: baisser la taille moyenne des molécules de l'air...)...

Ca se discute Smile

_________________
Habitant de la Planète Serre. Notre boutique éconologique - Annuaire environnement - Ampoules économiques - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire - Econo-TV - YouTube- NOUVEAU: Récupérer, donner, échanger et vendre avec les petites annonces

Christophe

Ah ben me disais bien que ca me rappelait kkchoz!

C'était la page calcul sur tracteur que j'avais faite pour quanthomme et qui mériterait peut être une petite (grosse) mise à jour? Désolé pour la longueur...

Cycle Diesel Mixte = Cycle de Sabathé

Capt_Maloche

Ce sont des chiffres qui permettent de mettre en valeur l'incidence de chaque paramètre, ça ne change pas grand chose avec 200°C

ce qui est important c'est de monter la plus haute T° possible en fin de compression avant l'explosion, ce sera autant de "travail" gagné pour la dissociation

La T° oui, mais gardons pour l'instant en tête le ratio G.O. de 1g de carburant pour 30g d'air qui permet l'explosion du GO sans étincelles dans un air porté à 600°C du simple fait de la compression.
Remplace une partie du gasoil par de l'eau et le ratio est toujours valable.

Pour cela réchauffer l'air à 80°C pris sur le circuit de refroidissement + la production de vapeur sur l'échappement suffisent pour augmenter considérablement la T° dans le cylindre, mais aussi le rendement global et c'est ce qui nous interresse en fait

Un moteur de 2l DCI tournant à 2000tr/mn pleine charge nous pompe environs 33 L/s avec une pression constante de 1.6 bar soit environs 52l/s d'air à P. atm.

soit environs 52g d'air par secondes ou 187KG/h ou encore 187m3/h
En carburant nous aurons 1.8g/s ou 6.5Kg/h
_________________

OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ ICI --