Posté le: Mer 23 Jan 2008, 17:51 Sujet du message: Energie grise d'une maison neuve: 50 à 100 ans de chauffage!
Cela faisait longtemps que je le cherchais et vous avez bien lu et ce chiffre est tout simplement hallucinant!
Citation:
(...) les matériaux d'une maison moyenne construite de manière conventionnelle ont nécessité de l'ordre de 700.000 à un million de kWh. Cette énergie grise représente de l'ordre de 50 à 100 ans de chauffage et d'eau chaude et son impact est donc très important.
Posté le: Ven 25 Jan 2008, 15:18 Sujet du message:
Ben...c'est ce que je pensais aussi mais on pourrait vérifier sur le gros oeuvre avec les énergies grises donné sur la même page non?
Il faudrait donc énoncer le nombre de m3 ou Tonnes de matériaux nécessaire pour faire une maison "moyenne". N'étant pas du batiment je suis incapable de faire un tel inventaire (rien que pour les fondation par exemple)...
Inscrit le: 15 Oct 2007 Messages: 1751 Localisation: Clermont Ferrand
Posté le: Ven 25 Jan 2008, 17:00 Sujet du message:
C'est peut-être bien vrai pour les maisons en ciment/parpaings... chacun sait que les industries du ciment sont extrêmement énergivores, à la construction et aussi à la démolition (évacuation des déblais, recyclage par broyage...).
Dans ces conditions, il vaut mieux rénover/isoler/équiper une ancienne maison, avec par exemple une PAC combiné à quelques panneaux PV... ou bien une chaudère bois avec tout le petit (et gros!!) bois qui se perd au bord des chemins... Faire des contre-parois laine de roche/bois contre les murs, surtout exposés au nord... Calfeutrer le toit aussi.
Inscrit le: 16 Fév 2008 Messages: 15 Localisation: Région parisienne
Posté le: Dim 24 Fév 2008, 20:18 Sujet du message:
La référence citée par Christophe permet de déterminer une énergie grise moyenne de 500 kWh pour l'ensemble des matériaux utilisés dans une maison.
Un calcul approximatif permet d'estimer l'ensemble des matériaux d'une maison moyenne (1 étage, 120 m2 au sol) à 500 m3
Ce qui fait 250 000 kWh.
Soit encore 9 10^11 joules ou encore : 21,5 tonnes équivalent pétrole (ou fuel domestique). Soit encore environ 5 ans de chauffage !!!
Encore un mythe qui prend l'eau. _________________ J'existe, donc je pollue. Mais je nettoie
Posté le: Dim 24 Fév 2008, 20:24 Sujet du message:
Mouais Pierre ca se discute. J'y connais rien en architecture mais ton raisonnement se tient...c'est juste au niveau des fondations que j'ai un doute...
Quoique 5000L de fuel par an c'est énorme pour une maison de 120m² ca fait du 420 kWh/m2.an !!
Posté le: Dim 24 Fév 2008, 21:09 Sujet du message: Re: Energie grise d'une maison neuve: 50 à 100 ans de chauff
Bonjour à tous
Citation:
(...) les matériaux d'une maison moyenne construite de manière conventionnelle ont nécessité de l'ordre de 700.000 à un million de kWh. Cette énergie grise représente de l'ordre de 50 à 100 ans de chauffage et d'eau chaude et son impact est donc très important.
Le mode de calcul ne doit pas être normalisé et provient de sources disparates ( comparaison impossible !?). Tel que, cela ressemble à un site de désinformation tenu par des gens qui ont des intérêts commerciaux dans certains matériaux de construction.
A+ _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 1089 Localisation: Bordeaux
Posté le: Dim 24 Fév 2008, 22:05 Sujet du message:
Pierre Ernest, je n'ai pas bien compris ton équivalence en joules...
Concernant ton exposé en équivalent pétrole, il me semble erroné:
Si tu considère 10kwh par litre (Fuel domestique) et une masse du fuel à 845 kg/m3, tes 21.5 tonnes représentent plus de 25000 litres de fuel.
soit comme vient de l'écrire Christophe, 5000 litres par ans, c'est énorme !
Une maison girondine de plus de 200m² en pierre construite sur un marais avec remontées capilaires, humidité et médiocre isolation consomme moins de 2500 litres/an...
Donc tes chiffres signifient plutôt 15 à 20ans que les 5 ans que tu annonces. Pas suffisant pour balayer le mythe.
Béton, parpaings de béton et même les briques sont très énergivores dans leur process de fabrication ainsi que dans leurs transports et à aucun moments ces matériaux ne sont des puits de carbone...
Paille et bois brut sont des puits de carbone, mais afficher 0kwh/m3 me semble également abusif car ils ne sont plus travaillés, récoltés, transportés par traction animale comme au siècle dernier...
Ce sont néanmoins les meilleurs matériaux (imbattables) en bilan carbone avec l'adobe si l'on utilise des ressources locales...
Inscrit le: 16 Fév 2008 Messages: 15 Localisation: Région parisienne
Posté le: Dim 24 Fév 2008, 22:26 Sujet du message:
Christophe a écrit:
Mouais Pierre ca se discute. J'y connais rien en architecture mais ton raisonnement se tient...c'est juste au niveau des fondations que j'ai un doute...
Quoique 5000L de fuel par an c'est énorme pour une maison de 120m² ca fait du 420 kWh/m2.an !!
Enfin même si c'est 3 fois moins, 15 ans c'est pas 50 à 100...mais 120m² c'est petit...donc l'un dans l'autre (maison basse consommation et surface plus importante) on peut arriver assez vite au 50 ans...
J'ai compté 120 m2 au sol. Avec 1 étage, ça fait 240 m2. _________________ J'existe, donc je pollue. Mais je nettoie
Posté le: Lun 25 Fév 2008, 16:08 Sujet du message: Re: Energie grise d'une maison neuve: 50 à 100 ans de chauff
Flytox a écrit:
Le mode de calcul ne doit pas être normalisé et provient de sources disparates ( comparaison impossible !?). Tel que, cela ressemble à un site de désinformation tenu par des gens qui ont des intérêts commerciaux dans certains matériaux de construction.
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Energie grise d'une maison neuve: 50 à 100 ans de chauffage!
Pierre Ernest, je n'ai pas bien compris ton équivalence en joules...
