Le véhicule à hydrogène vu par TOTAL

Christophe · Posté le: Jeu 10 Jan 2008, 19:34 Sujet du message:

La BMW serie 7 a été testée en France

Autres sources sur la BMW serie 7
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jonule · Econologue expert Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 1853

TOTAL (des courses) : vous ne viendrez plus chez nous ! Mr. Green

surtout après avoir explosé en voiture ...
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http://www.nrjrealiste.fr

carburologue · Posté le: Lun 28 Jan 2008, 14:54 Sujet du message:

je trouve que la démarche de bmw est tres prometteuse pour l'avenir car il faut souligner une chose assez importante il me semble.Vous dites que l'h2 serie 7 est une sorte d'utopie mais il ne faut pas oublier que la plupart des vehicules aujourd'hui rejettent en moyenne 150 grammes de co2 par km parcouru alors que la serie 7 hydrogene si l'on considere que l'h2 a été obtenu par reforming etc et que donc nous tenons compte du co2 émis lors du reforming nous arrivons à l'équivalent de 80 gr de co2 par km parcouru,c'est déja mieux que 150,vous trouvez pas???Maintenant je suis d'accord avec le fait que les infrastructures ne permettent pas le stockage du h2 mais qui sait,avec le temps et les technologies modernes,dans 50 ans ce sera peut être viable.En tout cas pour ma part,je crois que le temps du pétrole est révolu.Le carburant du futur n'existe pas mais les carburants du futur existent bel et bien.Je crois que chaque moyen de transport aura son propre carburant.Pac pour les autobus dans les centres urbains,diester pour les camions et peut être l'electrique pour les autos...regardons tesla etc...
Ensuite il ne faut pas se leurrer,devant un tel engouement pour les energies alternatives,la pollution zéro n'existe pas car comme lavoisier le disait"rien ne se perd,rien se crée".
Que dire de plus???Le carburant btl est une véritable utopie pour l'instant car 5000 litres de carburant par hectare,cela me semble impossible car aujourd'hui je crois que les moyens techniques ne le permettent pas,c'est un peu comme l'hydrogene.
J'ai lu que nous consommions mondialement 3500 millions de tonnes de pétrole par an et que si l'avenir devait passer par les biocarburant comme ethanol et colza,nous n'aurions que la possibilite de produire 1400 millions de tonnes de carburant soit 40 pourcent et cela en incluant les terrains agro alimentaires.
Je crois donc que nous sommes dans l'impasse momentanément.
Nous verrons comment l'avenir se dessinera... Question

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merci econologie.com

Remundo · Posté le: Lun 28 Jan 2008, 15:53 Sujet du message:

Christophe · Posté le: Lun 28 Jan 2008, 16:21 Sujet du message:

Ton analyse est plutôt bonne carburologue, mais dire qu'on est dans l'impasse n'est pas une raison pour ne pas développer LES alternatives...et non l'unique alternative au pétrole :

a) en effet; sauf "suprise" technologique le pétrole ne sera probablement jamais remplacé par une seule et unique source comme tu sembles vouloir le faire avec le BtL. La solution sera un patchword de solutions....

b) dans ton estimation de la consommation totale de pétrole, tu y inclus le mazout de chauffage, qui est par exemple bien plus facilement remplacable que le carburants des véhicules...la preuve ont est plusieurs sur le forum à ne plus du tout utiliser ni de gaz ni de pétrole...Mais personne, a ma connaissance, n'a de voiture qui n'utilise plus de pétrole (bon y a bien NLC avec son scooter tet vélo électrique

c) la BtL est au point technologiquement mais elle n'est pas encore rentable "économiquement" (mais quand les financier prendront en compte le coût d'une planete on reparlera...)

d) il y a mieux que la BtL au niveau rendement rapporté à la surface!
Les microalgues oléagineuses ont un potentiel de 42 à 140 000L par ha et ces surfaces ne grignoteront pas sur les surfaces AGRICOLES! Et on peut même imaginer des cultures flotantes sur les océans si besoin!!

Voir le dossier les biocarburants du futurs de 3ieme génération page 34 et suivantes!

Maintenant on est qu'au début mais c'est la voie la plus prometteuse des alternatives je pense...On en a déjà pas mal parlé un peu partout sur le site, fais une recherche si tu veux en savoir plus.

e) et enfin le plus important: il va falloir apprendre à serieusement consommer moins, ou plutot consommer mieux, l'énergie primaire!

a + b + c + d + e = c q f d = début de solution...maintenant suffit de VOULOIR les développer...Principal frein: ces solutions sont d'arranger tout le monde...
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jean63 · Posté le: Lun 28 Jan 2008, 17:02 Sujet du message:

Tu as raison, les algues c'est très bien SAUF QUE :

j'ai regardé Thalassa sur FR3 vendredi soir et il y a eu un reportage sur la "ceuillette" d'algues sur les côtes Marocaines. Au début, c'était une petite "occupation" locale qui rapportait quelques dirhams aux couraguex qui plongent sans sécurité (parfois sans savoir nager) pour aller ramasser les algues au fond de la mer..........et puis c'est devenu un vrai business; ils sont des centaines à faire ça, des "grossistes de l'algue" viennent leur acheter à bas prix et emportent ça dans des camions à destination de l'exportation, et il y en a qui s'en mettent plein les poches au passage.

Pour finir, ils ramassent 16000 tonnes par an (ou 30000..je ne sais plus), ça a pris des proportions gigantesques, et bientôt il n'y aura plus d'algues dans la zone !!!

Donc si on veut les utiliser pour faire du carburant pour nos totos, il y a intérêt à prévoir très grand et en "élevage intensif"......
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).

Christophe · Posté le: Lun 28 Jan 2008, 17:12 Sujet du message:

Euh Jean, on parle de microalgues là...pas de macroalgues...ca n'a rien à voir et ca ressemble à ça:

Pour en savoir plus: Huile carburant d’algues, les nouveaux chercheurs d’or vert américains

A 140 m3 de carburant à l'ha c'est 5 camions citernes par ha par an! A 1€ le litre...jte laisse calculer la rentabilité à la surface agricole...

Pour faire mieux comme rendement, à part la drogue, je ne vois pas...Ah si peut être un très bon cépage de grand cru...

Ton emission devait parler des algues pour les engrais...non?
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Remundo · Posté le: Lun 28 Jan 2008, 19:23 Sujet du message:

Oui Christophe un mix énergétique, c'est ce qu'il faut, toute solution est bonne à prendre.

Maintenant, l'huile, même renouvelable, cela fait du CO2/NOx et donc c'est polluant en ville. C'est pourquoi dans une optique air propre, il faut des initiative comme celle de BMW. Mais ce n'est pas encore satisfaisant car H2 est infernal à stocker/comprimer/produire.

Autre problème: les champs que tu proposes font de l'ombre sur le fond marin. A n'en pas douter, il n'y aura pas beaucoup de vie sous le tapis. Enfin pour des surfaces de l'ordre de l'océan... Cheesy Grin

@+
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http://sycomoreen.free.fr

jean63 · Posté le: Lun 28 Jan 2008, 19:40 Sujet du message: