Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2746 Localisation: Ile de France
Posté le: Mer 14 Nov 2007, 12:19 Sujet du message:
Bonjour,
C'est trés interressant,
et quelle serait la production journalière/mensuelle/annuelle de telles tours?
Fonctionnement de nuit?
Rapport investissement/production?
Comparaison avec des éoliennes? _________________ OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 1431 Localisation: Bordeaux
Posté le: Jeu 15 Nov 2007, 00:23 Sujet du message:
Merci Alain pour tes lumières.
Capt_Maloche, le fonctionnement nocturne est abordé dans le sujet, il existe toujours une diférence de température entre la température au sol et la température en altitude.
donc à la tombée du jour, le fonctionnement continue et l'accumulation permet de l'entretenir durant la nuit.
Quand je faisait de la chute libre, on disait que la température chute de 10° tous les 1000m...
donc globalement le rendement est très supérieur à celui d'éoliennes car il est beaucoup plus stable, donc plus exploitable.
Enfin le fonctionnement ne dépend pas de la situation géographique,
puisque qu'il s'agit d'un générateur solaire.
Posté le: Jeu 15 Nov 2007, 01:22 Sujet du message:
Négociations (ardues) en cours avec deux sociétés et des institutionnels. Pour l'instant encore aucune aide officielle, seulement des encouragements verbaux.
Pas de contact avec des universités ou labos: Alary et moi avons tout mis au point tout seuls, avec seulment les conseils de trois ingénieurs de nos amis pour préciser certains aspects de notre projet.
Je suis universitaire, mais pas dans la bonne: Je suis un économiste-statisticien-démographe de formation initiale,reconverti dans la climatologie et les énergies durables.
Mon Université de rattachement est à 90% économique, juridique, gestionnaire et politique. Les 10% restants vont de la recherche moléculaire aux sciences de l'environnement en passant par la forêt et un zeste de climat. Donc, pas ou peu de soutien possible à ce niveau.
Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2746 Localisation: Ile de France
Posté le: Jeu 15 Nov 2007, 09:39 Sujet du message:
Merci, je viens de lire le brevet mondial
en résumé:
coût envisagé du kw.h : env 2ct/kw.h
vitesse d'ascension de la trombe : plusieurs centaines de km/h-- Wow
Puissance d'une tour de 300m : de 500 à 700MW selon les versions pour un Delta T° de 30°C avec une masse d'air acrue par une charge en eau
Entretien modéré
Il n'y a que le coût de fabrication à valeur 2007 d'une telle tour qui n'est pas indiqué.
Beau boulot, et ma fois, à première vue, c'est trés séduisant
Quelle serait la production de nuit d'une telle tour avec et sans apport géothermique ou autre?
La question n'est pas anodine, c'est en période d'hiver de 17h00 à 08h00 (absence de soleil) que sont les pointes de consommation sur le réseau
Que dis EDF? leur avez vous confié vos notes de calcul?
sont elles accessibles pour vérifications? _________________ OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
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Posté le: Jeu 15 Nov 2007, 11:44 Sujet du message:
Capt_Maloche a écrit:
Il n'y a que le coût de fabrication à valeur 2007 d'une telle tour qui n'est pas indiqué.
A mon avis bien cela doit se situer dans le prix d'une tranche nucléaire (c'est à dire 1 réacteur + 1 tour)...pour une puissance très intéressante (c'est à dire comparable à celle des réacteurs)...et du renouvelable!
Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2746 Localisation: Ile de France
Posté le: Jeu 15 Nov 2007, 14:56 Sujet du message:
il est vrai que mis en renfort d'une centrale, derrière les turbines, il reste un paquet de calorie à récupérer
Il suffirait de remplacer les tour aéroréfrigérantes _________________ OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
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Posté le: Jeu 15 Nov 2007, 23:04 Sujet du message:
Capt_Maloche a écrit:
il est vrai que mis en renfort d'une centrale, derrière les turbines, il reste un paquet de calorie à récupérer
Il suffirait de remplacer les tour aéroréfrigérantes
Parfaitement. Une centrale nucléaire balance actuellement dans la nature les 2/3 de la chaleur dégagée par les réacteurs.
Les tours aérogénératrices pourraient effectivement se substituer aux tours aérorégrigérantes des centrales nucléaires(l'encombrement est d'ailleurs assez comparable) et transformer en électricité au moins la moitié des calories perdues.
EDF (et ses partenaires du nucléaires) ne refusent pas le projet mais le jugent prématuré et l'ont mis en attente.
Faut dire, qu'il rendrait inutile la construction d'un EPR qu'EDF et le CEA escomptent bien utiliser rapidement comme vitrine pour en vendre des floppées en Chine ou ailleurs...
Par ailleurs, en comparant élément par élément le coût des différentes composantes d'un couple de tours de 300 m et d'une centrale de deux réacteurs, j'ai trouvé un coût de construction équivalent à au maximum la moitié de celle d'une installation nucléaire de même capacité.
Comme la tour n'a besoin d'aucun combustible et que ses frais de fonctionnement se réduisent essentiellement à des dépenses d'entretien et de personnel, le prix de revient du kWh "aérogénéré" pourrait être inférieur de 50 % environ à celui du kWh "nucléaire".
De quoi relancer l'économie, l'emploi et la compétitivité de l'industrie tout en protégeant l'environnement et en garantissant un développement véritablement durable...
Ca vaut la peine de mouiller sa chemise, non ?
Alain Coustou
PS: Je ne mets pas tout sur mon site. Je conserve des éléments pour la négociation avec les futurs partenaires...
Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2746 Localisation: Ile de France
Posté le: Jeu 15 Nov 2007, 23:59 Sujet du message:
Me voilà convaincu maintenant !
mais pourquoi donc EDF ne lancerais pas ce programme?
L'EPR n'a rien à voir là dedans, à moins qu'ils bossent déja sur le Z pinch... _________________ OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
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