Inscrit le: 05 Nov 2007 Messages: 10 Localisation: var
Posté le: Jeu 08 Nov 2007, 12:08 Sujet du message: Les tours à energies (energy towers)
Bonjour
des tours pour convection d'air chaud sont construites depuis quelques anées et des turbines actionnées par la vitesse de l'air ascentionnel founissent de la puissance de 50 MW jusqu'à 500 MW.
energie gratuite pas de déchets, la tour de Manzanares(190 m de hauteur) en Espagne a founi 50 MW(de mémoire) depuis 7 ans.
D'autres réalisations sont en cour en israël, Australie, etc...
Le principe est simple :capter de l'air chaud au sol(5km² de serre) qui est ensuite aspiré dans la tour.
Voir le site indiqué ci-dessus.
A mon avis l'obstacle à franchir c'est de stocker de l'hydrogène afin de l'utiliser comme carburant; il semble que cet obstacle est plutôt financier que technique.
Amicalement _________________ on sait produire le plasma; le problème est de fabriquer la boite pour le contenir.
les ingénieurs experts pour fabriquer cette boite ont 100% de chances d'être embauché à cadarache.
D'après un haut dirigeant du CEA l'énergie du futur c'est l'hydrogène produit avec l'électricité.Mais le problème reste toujours de le contenir.
Posté le: Jeu 08 Nov 2007, 12:21 Sujet du message:
Ces tours sont très limités niveau rendement (autant technologique que financier: une tour de 1 km de haut c'est n'importe quoi...), les modèles dits "à vortex" sont bien plus intéressants:
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 1199 Localisation: Bordeaux
Posté le: Jeu 08 Nov 2007, 14:36 Sujet du message:
Une question me vient à l'esprit...
Toutes les représentations de la tour à vortex sont en coupe. Elles partent du principe que l'énergie solaire qui alimente la "corolle", la base de la tour, est uniformément répartie. Or il n'en est rien, seul un petit secteur, celui qui est juste en face du soleil reçoit un maximum d'energie et cette energie captée décroit rapidement au fur et à mesure que l'on séloigne de l'axe du soleil pour être très faible pour la partie de la "corolle" situèe dans le cone d'ombre de la tour.
L'architecture proposée génère donc immanquablement des vitesses d'air et des températures très hétérogènes dans les veines gazeuses débouchant dans la tour.
Ma question est la suivante;
- Cela peut-il nuire au fonctionnement de la tour en en dégradant les performances?
- Les concepteurs ont-ils songé à pallier à cela?
- Les cloisons ont une forme hélicoidale qui "balaie" un certain secteur de la "corolle", quelle est l'ouverture de ce secteur (30°?, 90°?, 180°?).
Ayant déjà beaucoup lu sur le sujet, je ne me souviens pas que cela ait été abordé ici ou ailleurs.
Posté le: Jeu 08 Nov 2007, 20:00 Sujet du message:
Bonjour Citro
citro a écrit:
Une question me vient à l'esprit...
Toutes les représentations de la tour à vortex sont en coupe. Elles partent du principe que l'énergie solaire qui alimente la "corolle", la base de la tour, est uniformément répartie. Or il n'en est rien, seul un petit secteur, celui qui est juste en face du soleil reçoit un maximum d'energie et cette energie captée décroit rapidement au fur et à mesure que l'on séloigne de l'axe du soleil pour être très faible pour la partie de la "corolle" situèe dans le cone d'ombre de la tour.
Pas sûr d'avoir bien compris ce que tu dis, pour moi le soleil n'est pas un éclairage ponctuel (il est plutôt gigantesque) et est à ( 7 minutes lumière ? ) de nous et donc les rayons lumineux qui proviennent sur terre sont quasiment parallèles. Donc tous les points de la corolle qui ne sont pas directement à l'ombre de la tour reçoivent la même énergie.
A+ _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 1199 Localisation: Bordeaux
Posté le: Dim 11 Nov 2007, 00:56 Sujet du message:
Bonjour Flytox
Flytox a écrit:
Pas sûr d'avoir bien compris ce que tu dis, pour moi le soleil n'est pas un éclairage ponctuel (il est plutôt gigantesque) et est à ( 7 minutes lumière ? ) de nous et donc les rayons lumineux qui proviennent sur terre sont quasiment parallèles. Donc tous les points de la corolle qui ne sont pas directement à l'ombre de la tour reçoivent la même énergie.
c'est une grave erreur, L'angle que forme les rayons solaires avec la surface des capteurs est primordial.
Si cet angle est de 90° le capteur absorbera la majeur partie de l'énergie.
Plus cet angle s'éloignera de 90° et plus l'énergie solaire sera réfléchie.
c'est notamment pour cette raison que les capteurs solaires les plus performants sont ceux qui suivent la course du soleil...
Posté le: Dim 11 Nov 2007, 12:24 Sujet du message:
Bonjour Citro
On ne parle certainement pas du même système, de ce que j'ai compris c'est que le "capteur " de l'énergie solaire c'est une très grande surface de sol tout autour de la tour et en forme de corolle plate , non orienté mécanisé, recouvert ou pas d'un bassin de flotte ( pour l'accumulation de calories) et donc quelle que soit l'endroit du "capteur" d'ou tu regarde , il fait le même angle avec le soleil. ( il y avait une photo ou un schéma explicite dans Sciences et Vie .. tient encore eux !? )
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 1199 Localisation: Bordeaux
Posté le: Dim 11 Nov 2007, 15:38 Sujet du message:
Si si, on parle bien du même système.
Tous les schémas sont en coupe, essaies de visualiser cette corolle inversée en 3D et tu comprendras mieux. Enfin dessous la corolle des cloisons hélicoïdales canalisent les flux d'air pour accélérer le flux dans la veine gazeuse et amplifier les effets des forces de Coriolis.
Selon moi, plus on s'éloigne de l'axe optique plus le rendement du capteur diminue et contrarie le fonctionnement de la tour.
Il semble donc que l'architecture en "corolle" ne soit pas optimum de ce point de vue.
J'aimerai bien avoir l'avis d'experts comme M. COUSTOU...
Posté le: Mer 14 Nov 2007, 02:31 Sujet du message:
Ne pas oublier que les tours aérogénératrices ne sont pas des tours solaires classiques.
Elles combinent toutes les forces et effets naturels possibles (plus, si possible, des basses calories de récupération) dans une structure unique optimisée à cet effet.
De plus, des volets périphériques ouverts face au vent éventuel (même léger) apportent à la fois une légére surpression à la base et la garantie que l'air chauffé ne va pas traverser les serres pour se perdre inutilement aux alentours.
La symétrie du vortex est garantie de plus par l'axe central vertical.
Pour plus de précisions, visiter le site:
http://groups.msn.com/ToursAerogeneratrices2/
On y trouve un descriptif détaillé et de nombreux schémas et photos de maquettes.
Actuellement, des négociations sont amorcées pour le développement d'un prototype expérimental, mais aucune construction n'a encore été décidée.
Par contre, on annonce un article important à leur sujet dans une revue scientifique US, à paraître début 2008. Je laisserai un message et la traduction française sur le site mentionné ci-dessus quand cela sera fait.
Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2371 Localisation: Ile de France
Posté le: Mer 20 Fév 2008, 17:52 Sujet du message:
Hey ! dites ! je viens de retrouver ce post sur les tours aérogénératrices
Avec les vitesses ascensionnelles envisagées de l'ordre de 60 m/s dans une tour de 1000m environs,
imaginez le trip : se placer à la base avec un parachute sur le dos et un pébroc dans la main pour se faire éjecter à plus de 1000m
C'est super écolo et vachement fun
Citation:
Par contre, on annonce un article important à leur sujet dans une revue scientifique US, à paraître début 2008. Je laisserai un message et la traduction française sur le site mentionné ci-dessus quand cela sera fait.
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Si si, on parle bien du même système.
