Posté le: Mar 02 Oct 2007, 11:58 Sujet du message: Dopage, pas de résultats au banc d'essais: explications?
Depuis quelques temps j'ai pas mal de question en privé sur le non fonctionnement d'un tracteur au banc d'essais. Je vous copie/colle les derniers échanges:
Question a écrit:
Je travail sur le moteur pantone installé sur les tracteurs. On peu voir sur internet que les personnes qui installent un moteur pantone sur les tracteurs garantissnet 20 à 30 % d'économie de carburant.
Pourtant, l'année dernière le lycée avait montée un moteur pantone sur un tracteur et après passage au banc d'essai, il n'y a pas eu de différence de consommation. J'ai lu sur votre site que vous avez eu la même expèrience.
Je voudrais donc comprendre pourquoi ca ne marche pas sur les tracteurs ?
Ma réponse a écrit:
Au contraire, cela marche bcp mieux sur les tracteurs que les voitures.
Si cela marche sur les tracteurs en condition réelles...mais que cela ne marche pas au banc d'essai.
Que cela signifie t-il? Simplement que la méthode du banc d'essai n'est pas fiable...et oui un banc d'essai NE REPRODUIT PAS les conditions réelles.
Un essai au banc= régime fixe et constant ce n'est pas les conditions d'utilisation réelles. En labour, la charge varie en parmanence! Les bancs tracteurs ne permettent pas des essais dynamiques.
Les motoristes devraient revoir leur méthodologie...
Posté le: Mar 09 Oct 2007, 11:06 Sujet du message:
bjr a tous,
je pense au contraire que le banc d'esai est plus fiable que lors des conditions de travail du tracteur, puisque la comsommation peut varier en fonction de l'humidité du sol, mais également avec la structure du sol qui n'est pas homogène, et aussi du chauffeur.
En condition réel, le tracteur est svt en régime constant, par exemple si on met l'accélerateur à main à 1700 tr ac un outil qui tire pas tp on a aucun problème,
De plus,je pense la meilleure facon de mesurer la comsommation est logiquement avec des régimes constants.
Je vais peut être effectuer des tests au banc d'éssai sur un tracteur avec moteur pantone qui gagnerait 20 à 30 % d'économie, je vous tiendrais au courant de la suite de cette affaire.
Si vous avez déjà réaliser des tests et avez obtenus des résultats positifs ou negatifs, je suis preneur.
Posté le: Mar 09 Oct 2007, 14:51 Sujet du message:
En observant la problematique et la possible hypotèse de crispus je trouve que la principal diference entre le banc et la realité c'est que en realité le vehicule est en mouvement et la face exterieur du vehicule est en friccion avec l'air - comme crispus démontre dans l'explication possible du vortex. Dans ce sense je me demande quel sont les resultat sur un moteur stationaire - un generateur par exemple - je n'ai j'aimais vu des nemero detailé d' economie sur ces experience et ça serait interessant de voir s'il y a une diference entre stationaire et en mouvement..(même pour le vortex)
Bon je sais c'est de la especulation - bain je voulais juste dire quelque chose _________________ il n' y a pas de verité absolu dans le royaume des phénomènes
Posté le: Mar 09 Oct 2007, 17:01 Sujet du message:
Bonjour
Pour un bon nombre d'éxperimentateurs qui vont au banc d'essaie
la pose du réacteur est souvent recente, la mis eau point pas encore completé , la tige est encore toute brillant sur l'inox, les essaie se font dans un court laps de temps
il ne brule pas un 100 litres de carburant, on dirait que cela presse le moteur a peine chaud test mesure sur 15 minutes bonjour=resultat?
Le cultivateur passe une journée dans son champs ,même si ses mesures sont imprecises avec la quantité de gasoil qu'il consomme il remarque la differrence.
Il y a ceux qui ont installer des pantons sur des géneratice qui marche pendant de longue période , c'est le bon endroit pour verrifier.
Maintenant je fais uniquement des mesures sur des long voyages
minimum 200km. Je perd mon temps sur des petits trajets de 50km, et je m'égare dans les analyses et modifications..
Pour commencer on ne mets pas de l'eau du robinet ni de l'eau potable dans un panton ,
Lorsque j'ai installer ma tige en inconel ,cela pris presque 6 mois de conduite pour que cela se mette a avoir des bon résultats ..
Avec une simple tige en fer cela vas plus vite et je ne saurrais affirmer hors de tout doute que la qualité du materiel de la tige en Inconel ou en nickel a une influence, ce que je sait pour certain metaux (le rodage l,oxydation) et trés long, c'en est décourageant..
Un réacteur que la tige n'as jamais chauffé reste un simple injection de brume d'eau il serat difficile de dépasser les 15%
dans ces montages..
Un trajet de 500km d'autoroute plate plein a plein jusque cela deborde c'est aussi significatif qu'un banc d'essaie pendant 30 minutes surtout si les valeurs, sont plus de 30%, quand tu dépase larguement les chiffres du constructeur avec une autos qui a 350000 km soit que le constructeur s'est trompé ou que tes mesures ne soit pas bonnes.
Posté le: Mar 09 Oct 2007, 19:43 Sujet du message:
C'est une très bonne explication andré et très plausible. Quel est l'eau qu'il faut utiliser alors. Est-ce que il y a une relation avec l'isolation electrique de la tige la question du rodage et l'oxidation de la tige?? _________________ il n' y a pas de verité absolu dans le royaume des phénomènes
Posté le: Mar 09 Oct 2007, 20:23 Sujet du message:
Bonjour
gilgamesh a écrit:
C'est une très bonne explication andré et très plausible. Quel est l'eau qu'il faut utiliser alors. Est-ce que il y a une relation avec l'isolation electrique de la tige la question du rodage et l'oxidation de la tige??
l'eau des fossés, l'eau de pluie , la neige fondu, l'eau de la terre
Quand un bulleur a opere pendant un an il y au fond ce qu'il lui faut. cela marche mieux quand il reste presque plus d'eau .
Quand il barbotte dans sa merde. Quand il a évaporé un 100 litres d'eau, au fond il il s'accumule quelque chose malgrés que mon bulleur est entierement en cuivre, je ne boirai pas ce qu'il y a au fond
Cela aussi, ce la fait parti de l'amélioration avec le temps que certain observent (reste a savoir pourquoi ?)
longtemps j'ai cru que la vapeur etait de l'eau distiller bien pur.. Erreure a regarder la couleur des conduits de sortie et du réacteur il passe plus que de l'eau dedans.
C'est aussi une des raisons que j'ai persité avec un carburateur pour passer l'intergralité de l'eau et tout ce qu'elle contient..
longtemps j'ai pensé que l'eau c'etait quelque chose de pure et universel.. on a négligé les petites impurtés et leur influence sur la vapeur
Le cultivateur ne mets certainement pas du Perrier dans son bulleur ...
la tige quand elle devient chaude elle se recouvre d'un enduit comme un vernis cela se traduit par une augmentation de température de sorti et un meilleur rendement.
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