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| Auteur |
Message |
bham
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1159
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 Posté le: Lun 27 Aoû 2007, 09:08 Sujet du message: |
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| bham a écrit: |
| Economiquement il me paraitrait plus judicieux et bcq plus simple (pas de corvée de bois) de faire l'appoint de température de l'ECS avec un simple ballon électrique de 200 L mais d'un point de vue éconologique, je ne sais pas. |
Purée, ça rame ce matin....
Bon, je voulais compléter mon raisonnement concernant l'élévation de température de l'ECS de 30/35° à 55/60°.
Christophe, prenons ta chaudière Deom qui je crois est équipée d'un serpentin cuivre enroulé autour.
Si cette chaudière est à feu continu : la production d'ECS sera instantanée car permanente, à la condition que le besoin ne soit pas supérieure à la production. Si par contre le besoin est inférieur, il y a risque de surchauffe du circuit ECS.
Si cette chaudière n'est pas à feu continu : ça nécessite de faire une flambée à chaque fois qu'on a besoin de l'eau chaude sanitaire : fastidieux et incompatible avec notre notion de confort moderne.
Donc dans les 2 cas, c'est pas super. Une seule solution, un ballon tampon dédié spécialement à l'ECS qui va permettre, et d'absorber les surchauffes de la chaudière bois, et d'espacer la fréquence des allumages. Donc avec un ballon tampon de 200 L (éventuellement vieux chauffe-eau électrique recyclé), on peut se permettre de n'allumer la chaudière qu'une fois/jour ou tous les 2 jours.
Mais dans l'optique d'une utilisation de la chaudière que pour l'ECS et que pour une élévation de température d'un delta T° de 20°C/25°C, il est certain que la solution chauffe-eau électrique de 200 L est beaucoup plus simple à mettre en oeuvre, plus simple d'utilisation, beaucoup moins onéreuse en investissement. Ensuite rien n'empêche de choisir un fournisseur d'électricité verte.
Désolé, je suis un peu(bcq) HS... |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17700
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Lun 27 Aoû 2007, 10:38 Sujet du message: |
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| crispus a écrit: |
Autre possibilité plus triviale et constaté sur de vieilles installations : la déperdition par conduction avec le sol ou les cloisons est peut-être importante ?
Dans ce cas l'eau arrive plus chaude si on ne la laisse pas stagner dans le tuyau (rapport à la formation d'une couche limite ?) |
Je ne pense pas que cela soit la cause pour la simple et bonne raison que les pertes que tu évoques ne sont pas liés au principe du tampon et très rares, à ma connaissances, sont les conduites d'ECS qui sont isolées dans les murs/cloison (en tout cas chez nous elle ne le sont pas).
Autrement dit: "tout le monde" sur toute installation sanitaire devrait alors constater une augmentation de la T° avec le débit. Ce qui n'est pas le cas.
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17700
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Lun 27 Aoû 2007, 10:47 Sujet du message: |
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| bham a écrit: |
| Purée, ça rame ce matin.... |
Euh le site tu veux dire? Ovh procède à des upgrade (oups pardon), des améliorations de son réseau (connectivité bande passante). Cela pourrait provenir de là...
De chez nous on a rien remarqué par contre, mais j'ai une baisse assez importante (30%) dans les stats depuis hier midi par rapport à la "moyenne".
| bham a écrit: |
| Une seule solution, un ballon tampon dédié spécialement à l'ECS qui va permettre, et d'absorber les surchauffes de la chaudière bois, et d'espacer la fréquence des allumages. |
C'est précisement ce que je voulais faire: 1 ballon solaire de mini 300L* de volume à double échangeur et l'utiliser "à l'envers" (au sens thermique pas mécanique hein).
Le serpentin du haut = ECS
Le serpentin du bas = complément plancher chauffant.
J'ai trouvé de tel ballon à moins de 1000€ alors que les vendeurs de panneau solaires les proposent aux alentour des 3000€ ...  sans doute "à cause" des subventions...
* En fait il faudrait 2 700 L pour absorber l'énergie d'une journée de chauffe quand la chaudière deom est "bourée"...il ne faudra donc pas faire monter la puissance au max pendant une longue période sans demande (refroidissement du ballon)...
| bham a écrit: |
il est certain que la solution chauffe-eau électrique de 200 L est beaucoup plus simple à mettre en oeuvre, plus simple d'utilisation, beaucoup moins onéreuse en investissement. Ensuite rien n'empêche de choisir un fournisseur d'électricité verte.
Désolé, je suis un peu(bcq) HS... |
Ben ca m'embete un peu (bcp) de chauffer à l'electrique mais le surcout d'une résistance dans le ballon solaire cité ci dessus ne doit pas être très important. Pour la mi-saison ca peut être intéressant...et éviterait d'avoir à allumer la chaudière bois...A voir.
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17700
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Lun 27 Aoû 2007, 14:14 Sujet du message: |
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| bham a écrit: |
Ben dis donc, du tube PER déjà en 1980, il était vach'ment en avance le concepteur. Alors un conseil Christophe concernant les circuits de plancher chauffant, à moins que tu ne le saches déjà. Aujourd'hui, le tuyau PER vendu(polyéthylène réticulé si je me trompe pas) est entouré d'une membrane anti-oxygène qui évite ou retarde l'oxydation du fluide caloporteur. Sans cette barrière, des boues peuvent se former dans le fluide caloporteur en risquant de boucher les circuits et en tous cas en nuisant au bon fonctionnement du circuit.
Donc je doute quand même que le PER posé soit muni d'une telle barrière anti-oxygène (1980 !) et donc si le fluide caloporteur est de l'eau, tu peux peut-être faire un nettoyage/rinçage des circuits.
Si y'a de l'antigel ou déjà un fluide anti-boues, faut peut-être le faire vérifier par un chauffagiste. |
Oups j'avais oublié de répondre à ce passage...
1) Oui pour l'avance...d'ailleurs elle est encore actuellement avant gardiste notamment à cause du tampon thermique.
2) Pour les boues, oui c'est un probleme (c'est de l'eau qui passe), un chauffagiste m'en a déjà fait part alors j'ai pensé monter un systeme pour épurer les boues au fur et à mesure, possible selon vous? Ca existe tout fait? J'aimerais également mettre un filtre à particule de rouille (venant de la chaudière mazout, des vannes et des circulateurs, il y en a 2) ca je sais que cela existe.
3) D'ailleurs il semblerait que 2 planchers sont bouchés justement à cause de ces boues (ou autre?). J'ai acheté un produit de rincage/nettoyage mais il semble assez corosif et j'ai un peu peur de l'utiliser avec des matériaux peut être pas compatibles...
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bham
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1159
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| Posté le: Lun 27 Aoû 2007, 14:36 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
| bham a écrit: |
| Purée, ça rame ce matin.... |
Euh le site tu veux dire? Ovh procède à des upgrade (oups pardon), des améliorations de son réseau (connectivité bande passante). Cela pourrait provenir de là.... |
Oui, le site éconologie et la page des forums. L'entête de la page s'affichait mais pas le reste. Il fallait attendre facile 1 minute avant que la page s'affiche. Merci pour ton effort de traduction upgrade
| Christophe a écrit: |
| bham a écrit: |
| Une seule solution, un ballon tampon dédié spécialement à l'ECS qui va permettre, et d'absorber les surchauffes de la chaudière bois, et d'espacer la fréquence des allumages. |
C'est précisement ce que je voulais faire: 1 ballon solaire de mini 300L* de volume à double échangeur et l'utiliser "à l'envers" (au sens thermique pas mécanique hein).
Le serpentin du haut = ECS
Le serpentin du bas = complément plancher chauffant.
J'ai trouvé de tel ballon à moins de 1000€ alors que les vendeurs de panneau solaires les proposent aux alentour des 3000€ ... sans doute "à cause" des subventions...... |
Oui très bien pour le ballon solaire. Côté prix c'est sûr qu'on trouve de tout...Tu peux voir aussi http://www.logotech.fr/resources/TARIF_sept2006_internet.pdf
ballon 350l = 960€HT 500 L = 1140€ HT 600 L = 1190€ HT de bonne qualité me semble-t-il, fabrication turque Ezinc. Pour le prix du 350 L autant prendre le 600 L (230€ de plus!) 
| Christophe a écrit: |
| * En fait il faudrait 2 700 L pour absorber l'énergie d'une journée de chauffe quand la chaudière deom est "bourée"...il ne faudra donc pas faire monter la puissance au max pendant une longue période sans demande (refroidissement du ballon)... |
Même question que ci-dessus : quelle équation utilises-tu pour déterminer tes 2700 L ?
| Christophe a écrit: |
| Ben ca m'embete un peu (bcp) de chauffer à l'electrique mais le surcout d'une résistance dans le ballon solaire cité ci dessus ne doit pas être très important. Pour la mi-saison ca peut être intéressant...et éviterait d'avoir à allumer la chaudière bois...A voir. |
Oui en effet, tu as raison, je confirme que le surcoût d'une résistance électrique intégrée dans un ballon solaire est négligeable. |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17700
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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bham
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1159
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| Posté le: Lun 27 Aoû 2007, 14:46 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
2) Pour les boues, oui c'est un probleme (c'est de l'eau qui passe), un chauffagiste m'en a déjà fait part alors j'ai pensé monter un systeme pour épurer les boues au fur et à mesure, possible selon vous? Ca existe tout fait? ... |
Non, désolé je sais pas. Ce que m'ont dit des chauffagistes, c'est qu'ils nettoient les circuits quand il y a lieu. Vu que tu n'as que de l'eau dans les circuits, tu peux facilement les vider et les remplir au tuyau d'arrosage, à moins qu'il n'y ait un raccordement prévu d'origine au réseau d'eau. En principe, le volume d'eau ne doit pas être très important, une telle vidange peut s'envisager une fois/an au pire mais plutôt 1 fois tous les 2/3 ans et puis au moins tu ne risques pas d'abîmer le tuyau avec des produits corrosifs. Il faut juste veiller à ce que la purge d'air se fasse bien et puis ça te permettra de constater de visu si un circuit est bouché ou pas. |
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bham
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1159
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| Posté le: Lun 27 Aoû 2007, 14:49 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
2) L'équation est toujours la même. je vais chercher si ca t'interesse... |
oui je veux bien merci
| Christophe a écrit: |
| ps: le site rame moins maintenant ou c'est pareil? |
Maintenant c'est impec ! |
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 2833
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Sam 01 Sep 2007, 10:03 Sujet du message: Re: Reportages vidéo maison écolo |
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| MBenoit a écrit: |
| [...]enfin, selon moi, la solution se trouve pas en couvrant le toit de panneaux photovoltaiques. A quoi ca sert de poser des panneaux (rendement 20%) qui passeront encore par un appareil couteux qui le tranformera en 230v (avec un rendement probablement catastrophique) qui alimentera un frigo (avec un rendement aussi cata) alors qu'une cave totalement enterrée sans ouverture (a part la porte bien sur) conserve 6à8°C ??[...]? |
Une cave totalement enterrée ne descendra jamais à 8°C en France... La température du sol ici est plutôt vers 9 à 10 °C. Ca ne pourra jamais remplacer un frigo dans notre mode de vie actuel.
Pour les panneaux solaires, c'est une solution qui en vaut d'autres...
Pourquoi ne pas profiter de cette surface qui "ne sert à rien" pour récupérer un peu de cette énergie dont nopus ne savons pas nous passer, quelle que soit la forme sous laquelle on la récupère.
_________________
Êtes-vous un troll ?
La modération de nos consommations énergétiques passe par l'isolation : www.avenirboisisolation.fr
[Site actualisé] |
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MBenoit
Je commence à comprendre
Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 19
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| Posté le: Sam 01 Sep 2007, 11:50 Sujet du message: Re: Reportages vidéo maison écolo |
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| Citation: |
Une cave totalement enterrée ne descendra jamais à 8°C en France... La température du sol ici est plutôt vers 9 à 10 °C.
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bah mme 10°C c'est suffisant
| Citation: |
| cette énergie dont nous ne savons pas nous passer |
c'est bien là l'astuce : si on diminue le nbre d'appareil qui consomme, du coup on a besoin de moins d'énergie 
j'ai pas dit que les panneaux étaient inutiles, j'ai dit que (pour moi) l'idéal n'était pas de couvrir son toit de panneaux en disant "regardez c'est écolo" mais d'éliminez les appareils ménagers inutiles ou presque (et y'en a un paquet!) et du coup, on peut se contenter de qques panneaux seulement, avec cette logique il y aurait plus de monde qui pourrait produire entièrement son électricité puisque le coût serait réduit (- d'appareils ménagers à acheter et - d'électricité à produire).
j'ai un oncle qui habite en haute montagne, il a 1m2 de panneau solaire, une prise électrique ds la maison et une ampoule ds chaque pièce (5 pièces). bien sur c'est peut etre exagéré là, mais ca lui permet de faire son électricité avec peu de moyen
le pblm c'est que cette logique n'est pas dans les moeurs :
si jamais vous dites que vous vous débarrassez de votre micro-onde (jvois pas l'intéret de ce truc là), tt le monde va vous regarder en disant "mais c'est quoi ce type arriéré, il veut retourner à la bougie?" |
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